Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Фанатам “Вашингтон Пост” посвящается...

православный христианин
Тема: #1475
1999-07-14 01:22:42
Сообщений: 40
Оценка: 0.00
Интереснейшая статья была опубликована в “Вашингтон Пост” от 10 мая 1999 года. В русском варианте ее можно прочесть по адресу http://svn.edunet.ru/worldwar3/ - выбрать в меню “Анализ ситуации” ссылку “Статьи и документы”. Оная статья располагается в самом низу списка.Там же есть и ссылка на англ. вариант (на источник). Комментарии оставляйте здесь.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #17910
1999-07-14 01:31:47
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
-------------------------------------------------------------------------------- Источник зла “Вашингтон пост“ (А-16) 10.05.99 Вероятно, 20 век является самым кровавым, самым жестоким веком в истории человечества. Его конец ознаменован убийством, террором, геноцидом в Косове точно как и его начало было ознаменовано тем же самым в России. Причина, по которой сербы позволяют себе истреблять людей в конце столетия, заключается в том, что первоначальные истребители - русские - никогда не были ни наказаны, ни подвергнуты даже критике за их преступления. “Политическая корректность“ порицает преступления против человечности со стороны личности или идеологии. Так, недавно Билл Клинтон и Мадлен Олбрайт обвинили Слободана Милошевича в убийствах и этнических чистках в Косове. Но, Билл, Слободан ведь находился в Белграде и, вероятно, лично не убил ни одного косовского албанца. Убийства совершались сербскими людьми, которых Мадлен назвала “хорошим народом“. Сербские мужчины, имеющие семьи, сестер, жен и родителей в Сербии, убивают невооруженных людей, насилуют, грабят и жгут в Косове, а Мадлен Олбрайт и Билл Клинтон, будучи “политически корректны“, называют их “хорошими сербскими людьми“. Следуя такой нездоровой логике, надо предположить, что убийство 100 миллионов людей в этом столетии в России совершалось только Лениным, Сталиным и коммунистами, а не “хорошими русскими людьми“. Правда же в том, что в убийстве стольких участвовали все русские. Некие вожди отдали приказы, но сами убийства совершались охотно и с энтузиазмом всем русским народом. Ствол был в руках простого русского в России, точно как сейчас он в руках простого серба в Косове, и никакое количество “политической корректности“ не может этого скрыть. Фактически, эти ненаказанные преступления русских в самом начале столетия суть причина всего последовавшего зла. К 1938 русские уже безнаказанно убили десятки миллионов невооруженных людей. Видя это, Гитлер решился на Холокост, раз русским удалось убить пять миллионов украинцев без недовольства со стороны кого бы то ни было. Образ действия также выдает русских как учителей этого и подателей этому примера. В 1938 году из 230 тысяч латышей живших в то время в России, русские убили 73 тысячи, почти всех из числа мужчин в возрасте от 16 до 70 лет. В 1992 - 95 годах в Боснии их братья, славянские сербы, убивали в основном безоружных мужчин, дойдя до резни почти всех (семи тысяч) мужчин в городе Сребренице (1995 год). Сегодня в Косове сербы опять убивают безоружных людей. Русская наука установила, что геноцид легче всего провести убив всего треть населения (то есть мужчин от 16 до 70), для того чтобы уничтожить кормильцев и отцов. Сами русские практиковали это весь этот век, самое недавнее - в Чечне, но их усилия по проведению геноцида наиболее близки к успеху в Латвии. Сербы видят, что Россия совершила в Латвии, и пытаются сделать то же в Косове. Разорение и уничтожение целых деревень было совершено их учителями - русскими - в Латвии и Чечне, и их учениками - сербами - в Боснии и Косове, а Саддамом Хусейном и иракцами - в Курдистане. Сейчас ясно, что время “политической корректности“ прошло, и настало время правды, нравственности и суда. Сербы должны быть выброшены из Косова. Все, кто служил там после февраля 1998 года должны на 30 лет сесть в тюрьму за геноцид. Затем мы должны вернуться к источнику зла и искоренить его, и это зло - Россия. России не должно быть позволено так продолжать, но из-за ее ядерных, химических и биологических запасов решением для России должна стать величайшая “выплата отступного“ всем миром. Дайте каждому русскому мужчине, женщине, ребенку $100.000 для выезда из России и с территории бывшего Советского Союза навсегда. Маленькая территория размером со Швейцарию, “мини-Россия“, была бы оставлена вокруг Москвы 10 миллионам русских для сохранения русского языка. 125 миллионов русских живут в России и 25 миллионов в других частях бывшего Союза. Таким образом, 140 миллионов должны будут уехать. Это в сумме обойдется в 14 триллионов долларов. Так как ни один русский не захочет остаться, много кого нужно будет привлечь на 140 миллионов мест. Деньги на выезд будут собраны путем продажи земли и ресурсов России тем, кто потом эмигрирует на эти пустые земли и создаст там новые страны. Может быть заключено, в частности, соглашение о Восточной Сибири, из которой США могли купить настолько большой кусок, насколько они могут себе позволить (то есть своего рода покупка новой “Аляски“). Это уже предлагалось другими - Уолтером Мидом (Walter Mead) из Совета по международным связям (CFR) в 1992 году и Джоном Эллисом (John Ellis) из журнала “Бостон Глоуб“ (Boston Globe) в 1998 году. Финн Ярма Хеллевара (Jarma Hellevara) выдвинул идею, чтобы Финляндия выкупила обратно восточную Карелию, которая была отнята у них Россией. Япония могла бы купить Курилы и Сахалин. Конечно, такие страны как Чечня и Дагестан стали бы независимыми государствами и не участвовали бы в получении “отступного“. Несколько основных правил. Не более 5% русских в каждой стране, дабы ее не испортить. Таким образом, в США - не более 14 миллионов русских. Русские получают 30% денег в момент иммиграции, и 10% каждый год в течение последующих 7 лет, так как русскому нельзя доверять. Все это было бы гарантией того, что эти агрессивные, дикие, бессовестные люди не будут более совершать преступления против человечества и учить других это делать. В случае если вы считаете, что характер и воспитание - это главное, вам будет понятно, что если русские останутся вместе в России, то каждое поколение будет перенимать и характер, и воспитанность от предыдущего поколения. Если бы г-н и г-жа Гитлеры вместе с малышом Адольфом эмигрировали бы в Дес Мойнс (Des Moines), штат Айова (Iowa), то не было бы Холокоста. Давайте защитим мир, а также русских людей от следующего русского преступления против человечности. Давайте совершим величайшую “выплату отступного“ всем миром. Эйварз Слюсиз, M.D. Альберт Ли, MN --------------------------------------------------------------------------------
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #17927
1999-07-14 03:44:46
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
А ведь массы народу в Австралии или Америке и правда в эту развесистую клюкву верят. Эх, Петра I нового надобно!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #17928
1999-07-14 04:13:06
Ответ на #17910 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Не более 5% русских в каждой стране, дабы ее не испортить. Таким образом, в США - не более 14 миллионов русских. Русские получают 30% денег в момент иммиграции, и 10% каждый год в течение последующих 7 лет, так как русскому нельзя доверять. Все это было бы гарантией того, что эти агрессивные, дикие, бессовестные люди не будут более совершать преступления против человечества и учить других это делать И чего это они о нас такого мнения?Неужто повод дали?
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #17933
1999-07-14 05:49:05
Ответ на #17928 | Владимир Честнов православный христианин
Повод, конечно, дали. Но вспоминается Бунин, который заметил как-то, что о всей русской эмиграции судят в основном по евреям, выехавшим из России. Именно еврейская эмиграция составляет собой наиболее деятельное и активное ядро русскоязычных общин за границей. Это справедливо и для США, и для Австралии. Практика высасывания из государства пособий и льгот чрезвычайно распространена в этой среде. Увы, довольно немногочисленные русские по крови, оказавшись в этой среде ведут себя часто сами аналогичным образом, либо по крайней мере не выделяются так, чтобы можно было заявить: “вот - это русский, а вот это - еврей, только говорит он по-русски.“
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #17978
1999-07-14 11:50:25
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Друзья, вы не отреагировали на самый главный аспект этой статьи - ее оголтелую русофобию. О, они прекрасно сознают, где русские, а где - эмигранты всех национальностей. “Вашингтон Пост“ - газета серьезная, и то, что они опубликовали подобный опус, свидетельствует о многом.Вот, кстати,еще один аспект - почему Россия должна опасаться НАТО.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #18028
1999-07-14 16:27:23
Ответ на #17978 | Вера православный христианин
Да не переживай ты так, Богдан. Больные люди везде есть, не только у нас :)
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #18439
1999-07-16 21:00:29
Ответ на #18028 | Фёдор Терещенко православный христианин
Удивительно не то, что больные люди есть везде. Удивительно то, что такая уважаемая и достаточно умеренная газета как Washington Post эту руссофобную пропаганду опубликовало. Нужно видно было поддержать антисербскую кампанию... Как говорил Гитлер о пропаганде: “чем откровеннее ложь, тем быстрее народ в неё поверит“. Клинтон и Олбрайт хорошо видимо штудировали своего “духовного наставника“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #18459
1999-07-17 01:00:47
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А про Украину эти Посты ничего не вещают?Как бы у фанатов Поста спросить? Или Украина не интересует НАТО?
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19635
1999-07-28 06:05:47
Ответ на #17910 | Иоанн православный христианин
Что тут ответить? Думаю, после прочтения этой статьи а также высказываний, например, Збигнева Бзежинского примерно в том же стиле, каждому, у которого еще сохраняются иллюзии по поводу отношения к Росии Запада, станет понятно, что к чему на самом деле. Гитлер, по одной из версий вынашивающий скромные планы пересерения евреев на Мадагаскар (см. соответствующую литературу) просто отдыхает. И очень надеюсь, что нам не доведется на своей шкуре испытать истинную сущность Запада. Потому что по сравнению с Америкой, Германия конца тридцатых-начала сороковых - просто детские игрушки. Очень надеюсь на то, что все обойдется, но последние события, к огромному сожалению свидетельствуют об обратном...
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19663
1999-07-28 14:38:28
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Богдан и участники форума! В одном из разделов я говорил, что полон ощущения грядущего кризиса и развала Америки. К этому ведет целый ряд факторов. Атеизм и социалистические иллюзии университетских интеллектуалов. Бойскаутские кровавые и не основанные на международном праве наскоки на многие страны. Навязывание американской мечты всему миру (и размещение стран по ранжиру в рамках этой мечты). Мешало им только исчезновение “главного врага“. И поскольку коммунизм в России пал, то нужно было сделать шаг, чтобы назвать вещи своими именами. Русские. Перед американцами снова выставили пугало пьяного страшного русского медведя. Не думаю, что эта статья программная для WP. Но это и не пустой звук, изданный двумя сумасшедшими. Подобные информационные куски часто служат центром кристаллизации будущих пропагандистских кампаний. Всё это вместе говорит о том, что повара пропаганды не смогли обойтись без внешнего врага. И это свидетельство внутреннего кризиса. По сути статьи я не хочу ничего говорить. Логика её такова, что объективно получается: это не отдельные президенты США, а вся Америка сжигала напалмом вьетнамские деревни, бросала атомные бомбы на Японию, проводила секретные операции по уничтожению лидеров неугодных режимов и т.д. Но включаться в спор с людьми, для которых ты - предмет для покупки и рассеивания, не позволяет брезгливость. С уважением, В.Ч.
Фото
сомневающийся

Тема: #1475
Сообщение: #19676
1999-07-28 17:24:26
Ответ автору темы | Алексей Л. сомневающийся
Ничего не понимаю. Один чокнутый написал, и все участники совершенно серьезно этот бред обсуждают? Говорят о “планах Запада“? У меня такое ощущение, что некоторые участники с радостью ловят такого рода провокации. И еще один вопрос: а не кажется ли вам, что на форуме было написано много чего доброго о евреях точно в таком же стиле (и точно с такими же “основаниями“) как в этой статейке о русских?
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19693
1999-07-28 20:10:35
Ответ на #19676 | Фёдор Терещенко православный христианин
Вы считаете, что у Запада вообще нет никаких планов? Было бы наивным так думать. И статья эта не провокация. Провокация планируется против кого-то. Не так много русских читают Washington Post. Что же касается пропаганды, то приехав в США, я был ПОРАЖЁН тем, насколько она здесь сильна и ГЕНИАЛЬНО сделана. Большинство американцев в эту пропаганду свято верят. Добавьте к этому недостаток образованности и способности к независимому мышлению и вы получите общество, которым исключительно просто управлять. А чтобы эту пропаганду поддерживать нужен враг. Есть серьёзный враг внутри -- бедность, преступность, расизм, одна из худших в мире систем среднего образования, и пр. С этим врагом бороться трудно. Есть враг снаружи -- русский медведь, сербский головорез, арабский террорист, китайский угнетатель прав человека. С этими “врагами“ бороться проще. Эту показательную борьбу мы и наблюдаем. “Ну и что, что наши дети до пятого класса писать не умеют? Сербы же албанцев режут! Мы же не можем мимо пройти!!!“ P.S. То, что некоторые антисемиты выступают на форуме (укажите кто конкретно, хотя бы в персональном e-mail'e) не лишает нас морального права обсуждать антирусские выпады одной из основных, и на мой взгляд достаточно умеренной, американской газеты.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19695
1999-07-28 21:15:58
Ответ на #19693 | Андрей Егозов православный христианин
Здравствуйте, не отрицая то, что Запад не особо нас любит, и все такое прочее, все же хотелось бы добавить пару слов про статью, послужившую поводом для обсуждения. Я встречал уже ее обсуждение в И-нете. Статья эта не являлась редакционной статьей, а была опубликована на специальных страницах на правах рекламы и на деньги автора. Примерно так как делают сейчас многие наши издания. Автор ее известный в узких кругах русофоб латышского происхождения, короче ненормальный в общем-то человек :-) И это не первая его статья за последние пару лет. Так не стоит обсуждать серьезно тот бред, что там написан и клеймить так сурово “Вашинтгтон Пост“. А то что в США люди оболванены пропагандой похуже чем когда-то Советском Союзе, с этим я тоже согласен. Но все же о заговоре конкретно против России наверное речь не идет. Точнее думаю, основная идея пропаганды, не то что Россия хуже, а то что Америка лучше и умнее и сильнее всех, а все остальное лишь следствие из этого. И то что все остальные дураки, и то что кто не с нами, тот против нас... Андрей Егозов.
Фото
сомневающийся

Тема: #1475
Сообщение: #19697
1999-07-28 21:49:04
Ответ на #19695 | Евгений Кузнецов сомневающийся
>>А то что в США люди оболванены пропагандой похуже чем когда-то Советском Союзе, с >>этим я тоже согласен. Я не могу точно говорить - сам нахожусь в России :-) - но по-моему подобные настроения там все же характерны не для всех американцев. По крайней мере, католическая Америка не поддерживает ни русофобию, ни войну на Балканах, ни Клинтона как такового. Я не прав?
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19702
1999-07-28 22:39:54
Ответ на #19697 | Фёдор Терещенко православный христианин
Конечно, пропаганда в Америке не направлена специально против России или какой-нибудь иной страны per se. Цель пропаганды это отвлечь внимание населения от более важных проблем ВНУТРИ страны, решение которых более сложно, чем показательные “спасения сотен тысяч мирного населения от... [заполните пробел]“. Добавьте сюда финансирование правящих партий крупными компаниями, большинство из которых в той или иной мере работает на оснащение Пентагона. Большинство же американцев сейчас не руссофобны. Раньше были. Сейчас они сербофобы. Через год, может быть, будут исландцефобами или папуасофобами. Как концерну Боинг и его “соратникам“ будет выгодней. Об Америке католической сказать ничего не могу. Мне проще говорить об Америке православной или об “Америке-хожу-в-церковь-потому-что-так-положено“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #19711
1999-07-29 09:17:29
Ответ на #19702 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ребята! а не занимаетесь ли Вы тем же самым? Только не русофобией а американофобией?Не у нас ли тоже такое положение,когда формировать общественное мнение очень легко? И может быть даже ещё легче чем в Америке? Вы говорите о себе, людях верующих, а сколько таких на всю Россию -матушку?Неужели Вы скажете, что здешние политики не нашли Вам (жителям России) внешнего врага в лице Америки? И не отвлекают Ваше внимание проблемами зашиты сербского населения?
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19719
1999-07-29 11:40:57
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Клеветникам России (А.С. Пушкин 1831 год) О чем шумите вы , народные витии ? Зачем анафемой грозите вы России ? Что возмутило вас ? Волнения Литвы ? Оставьте :это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена: Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях иль верный росс ? Славянские ль ручьи сольются в русском море ? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые срижали; Вам не понятна, вам чужда Сия семейная вражда Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того под кем дрожали вы ? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир ? Вы грозны на словах попробуйте на деле ! Иль грозный богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык ? Иль русского царя уже бессильно слово ? Иль нам с Европой спорить ново ? Иль русский от побед отвык ? Иль мало нас ? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля ? Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов : Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.
Фото
сомневающийся

Тема: #1475
Сообщение: #19720
1999-07-29 11:44:02
Ответ на #19711 | Алексей Л. сомневающийся
Вот и я об этом. Прибавьте к этому еще антисемитизм, чеченцев и пр. А как всех волнует проблема расширения НАТО! А вопрос с Байконуром! Я работаю около казахстанского посольства, так его уже пикетировали на эту тему. Как все переживают за русских в Прибалтике! А то, что с нами в России вытворяют, тамошним русским нравится? Что-то они сюда не рвутся.
Фото
сомневающийся

Тема: #1475
Сообщение: #19722
1999-07-29 12:51:16
Ответ на #19719 | Алексей Л. сомневающийся
Увы, Виталий... Это дословно повторяет мандельштамовскую оду Сталину. История с Мандельштамом известна, а вот что подтолкнуло Пушкина? Меня всегда смущал этот стих. Я не буду комментировать подробно, но он явно противоречит основным идеям, проходящим через все его творчество - сравните с образом Екатерины II в “Капитанской дочке“. Агитка - всегда агитка, даже если ее автор Пушкин или Мандельштам.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19724
1999-07-29 13:27:39
Ответ на #19720 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Алексей и участники форума, озабоченные нашим “антиамериканизмом“. Нет в России сегодняшней никакого массового антиамериканизма (кроме, возможно, ничтожной доли людей, больных страхом перед всем иностранным вообще). Один из моих друзей юности, человек очень талантливый и свободолюбивый, христианин-протестант, давным-давно работает на западной радиостанции. Когда он уезжал, мы думали, что не свидемся более. Но времена изменились. Раз в полтора-два года встречаемся. Он убеждён, что у в Америке нет пропаганды (по крайней мере, он декларирует это вслух). И всякий раз мы рвём глотки, поскольку сам он, на мой взгляд - тоже продукт пропаганды, повторяющий вслух смысловые штампы, изготовленные в каком-нибудь НИИ психологии при ЦРУ. Американцу страшно выбиться из ряда, страшно показаться “плохим американцем“, иначе ему трудно будет с соседями, а его детям - с одноклассниками. И этот свой страх, подобный тому, который существовал у нас до начала распада развитого социализма, они никогда не признАют. Плюс красная системная колея, которую накатывает часть интеллектуалов. Но не об этом речь. В Америке действительно много проблем. И не нам их решать. Там есть и антисемитизм, и расизм, но мы в этом смысле быстро наверстываем упущеное. Я знаю только одно: ни в наших фильмах (исключая шпионские шедевры времен сталинизма), ни в наших книгах, ни в нашем сознании не было и нет оскорбительного или пренебрежительного отношения ни к американцам, ни к другим народам. Мы даже себя самих любим и уважаем как-то скромно, потупив очи. Мы вполне осознаем наши болячки и порой публично посыпаем их солью и перцем. И если закомплексованные нацисты не могут иначе возвыситься, как только за счет других, то к русскому народу сия характеристика никак не относится. Кстати, в Прибалтике по-своему переживают за русских в России. Скажем, в Эстонии есть телепрограмма, в которой русские, вернувшиеся в Россию, буквально стонут от своей ненужности Родине. Это тоже пропаганда. Но это и правда (по меньшей мере, её часть). Кстати, то, что публикация в WP была на правах рекламы, частично снимает мой домысел о том, что это “затравка“. Хотя анализ реакции на эту статью соответствующие службы, безусловно, сделают. С уважением, В.Ч.