Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Фанатам “Вашингтон Пост” посвящается...

православный христианин
Тема: #1475
1999-07-14 01:22:42
Сообщений: 40
Оценка: 0.00
Интереснейшая статья была опубликована в “Вашингтон Пост” от 10 мая 1999 года. В русском варианте ее можно прочесть по адресу http://svn.edunet.ru/worldwar3/ - выбрать в меню “Анализ ситуации” ссылку “Статьи и документы”. Оная статья располагается в самом низу списка.Там же есть и ссылка на англ. вариант (на источник). Комментарии оставляйте здесь.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19763
1999-07-29 19:21:53
Ответ на #19724 | Фёдор Терещенко православный христианин
Я тоже не думаю, что в России сейчас силён анти-американизм. Скорее про-американизм, что и ужасно. А об отношении к русским десять лет назад действительно хорошо свидетельствуют фильмы. Посмотрите как мы там выведены: Полупьяные небритые мужики в шапках ушанках чинят космические станции, угоняют подводные лодки, вывозят и продают ядерные боеголовки. К чести моей страны замечу, что даже в годы соцпропаганды такого образа американцев в наших фильмах, как русских в их фильмах не было! Да, были фильмы про шпионов, в основном снятые по мотивам действительно происходившего. Сравните “ТАСС уполномочен заявить“ и какой-нибудь “Рембо“... Другому респонденту: В России много внутренних проблем. Но Россия в данный момент, слава Господу, не отвлекает своих граждан от этих проблем бомбёжками Тимора, Ольстера или Израиля.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #19771
1999-07-29 21:51:27
Ответ на #19763 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Но Россия в данный момент, слава Господу, не отвлекает своих граждан от этих проблем бомбёжками Тимора, Ольстера или Израиля. Были бы деньги - отвлекла бы
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #19773
1999-07-29 21:53:39
Ответ на #19763 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Но Россия в данный момент, слава Господу, не отвлекает своих граждан от этих проблем бомбёжками Тимора, Ольстера или Израиля. Были бы деньги - отвлекла бы
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #1475
Сообщение: #19776
1999-07-29 22:27:32
Ответ на #19773 | Андрюха неоязычник/new-age
Так бы тебе хотелось.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19780
1999-07-30 00:08:09
Ответ на #19771 | Фёдор Терещенко православный христианин
Едва ли. У русских людей есть и были более интересные занятия, чем роль мирового полицейского.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #19806
1999-07-30 09:12:11
Ответ на #19722 | Василий православный христианин
А что собственно Вас смущает в образе Екатерины в “Капитанской дочке“? Или нет , а в образе Пугачева Вас ничего не смущает ? А по поводу агиток, послание Мицкевичу, тоже агитка по -Вашему? У нас в годы кухонной свободы слова выработалась система воззрений , согласно которой , патриотизм -лакейство ,гений-диссидент, и.т.п.Не доводилось ли Вам читать “дневник писателя“ Достоевского за 1877-1878 гг?Как это ни странно , образ Пушкина-диссидента , выработали именно в антидиссидентский период нашей истории. С Уважением...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #20021
1999-08-02 01:57:26
Ответ на #19780 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
У русских людей есть и были более интересные занятия, чем роль мирового полицейского. Интересная картина получается.Где то из тем на форуме утверждалось что понятия Родина, народ - не соизмеряются с понятием государство, чиновники, Власть.А что по Вашему двигало войсками в Афганистане, Тбилиси, Вильнюсе, Польше, Чехословакии, ГДР, Венгрии, Чечне.Не говоря уже о далекой Сирии?Или не русские это были? Но может быть не Россия? Тогда что?Или же тогда надо поставить чёткую границу между правительством,государством,армией и русскими с Россией. Как бы государство в государстве.Почему же народ и правительство не едины? Извините, но мне ,я думаю ,простительно говорить о России в таком тоне, поскольку это не моя Родина.У меня Родина Украина.И поверьте,есть у моей Родины опасения на счёт России.Своя рубашка как говорится ближе к телу.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #20045
1999-08-02 10:31:53
Ответ на #20021 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Юрий. ** Или не русские это были? ** По моим наблюдениям кадрового военного с 1972 по 1992гг. 80% офицерского состава и прапорщиков Советской Армии - украинцы. Вот и объясните мне, русскому, почему Ваши соотечественники гнали русских ребят на смерть в Афганистане и Чечне (рядовой состав ограниченного контингента в Афганистане вполне официально формировался в основном из русских и белорусов - наши кладбища это хорошо показываеют). Так что у России не меньше оснований для сомнения относительно планов Украины. ** Почему же народ и правительство не едины? ** По причине умножения беззаконий. Исторический взгляд на прошлое исключает в РУССКОМ государстве полицейские функции. Только глубоко антирусское правительство большевиков (по составу и по идее), узурпировав власть, сразу использовало ее (власть) для агрессии против своих (Сибирь, Крым и т.д.) и чужих (Польша, Туркестан и т.д.) народов. Именно на штыках латышских (а не тамбовских или вологодских) стрелков держалась их власть. В свое время один литовец сказал мне: “Вы должны выплатить контрибуцию за каждого замученного прибалта“. Я ответил ему: “после того, как вы выплатите контрибуцию за каждого замученного латышскими стрелками (там были и литовцы и эстонцы и немцы) русского“. На этом разговор прервался. Своя-то рубашка ближе к телу - вот ее и надо отдать, а не чужую. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #20047
1999-08-02 12:00:13
Ответ на #20045 | Василий православный христианин
А были еще и Чешские батальоны в Сибири , которые сейчас чуть ли не жертвами представляют ,и таинственная история с Американским экспедиционным корпусом , который вроде как боролся с большевиками на дальнем Востоке , а на самом деле выбил колчаковцев из целого края , а потом , при подходе большевиков, вдруг “испугался“ и оголил “союзный фронт“на сотню километров.А были еще и чеченцы, которые в отличие от казачества, быстро приняли пламенные идеи революционного движения, и как рассказывала моя прабабка резали казаков (точнее все , что осталось от них после четырех лет войны)целыми станицами, за что тов. Троцкий , их лично горячо благодарил в своей телеграмме. Про взаимные долги с грузинами , которые по оперативным сводкам МВД составляли(ют) 40% всех крестных отцов советско-российской мафии,(не говоря уже о сталинском периоде), про Хрущева запутавшего Крымский клубок , про дивизии СС эстонского, латвийского и украинского производства не забывайте.Это украинские “партизаны“, как их теперь называют убили генерала Ватутина , командующего фронтом ,освобождавшим Родину Юрия Сотникова, в те дни , когда их братья по оружию , живьем сжигали украинские села вместе с их жителями.Если кто-то хочет посчитаться , пусть попробует... Василий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #20054
1999-08-02 17:51:28
Ответ на #20045 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Зравствуйте Александр! Вот,действительно,во время дискуссий можно кое чему поучиться.Признаться надо,в теме о мотивах в человеке,я несколько по иному стал относиться к этому вопросу.Хотя есть ещё спорные моменты.Но ладно.Вот теперь оказывается что 80% кадровых офицеров армии СССР - были украинцы. Интересно, а где тогда были кадровые офицеры-русские? Или их не было вообще? Стало быть Украина была ещё и кузницей кадровых офицеров? Неужто военных академий на Украине было больше? Ну а ежели что хохлы указывали,зачем слушали их? Или все приказы шли из Киева?И поэтому все кладбища - русские? Что тогда в таком случае делала Москва? Боролась с притеснением украинцев посредством голодомора? Такое мне впервой пришлось услышать. Приятно сознавать что на Украине ещё не всё вымерло.Оказывается есть ещё потенциал. Жаль только Россию, где ей брать офицеров? ((Вот и объясните мне, русскому, почему Ваши соотечественники гнали русских ребят на смерть в Афганистане и Чечне Затрудняюсь ответить. Повидимому Россия была под оккупацией Украины,другого ответа нет.А что,Чечня - это тоже мы? (((Своя-то рубашка ближе к телу - вот ее и надо отдать, а не чужую Кому мне надо отдать свою рубашку? ((Исторический взгляд на прошлое исключает в РУССКОМ государстве полицейские функции. По причине обилия внутренних проблем на протяжении всей истории,и по причине громадной территории, полицейские функции сместились на своё население.Чем объяснить с дъявольской изощрённостью создаваемые трудности для коренного населения? С уважением Юрий P.S. Во избежании возможных нападок со стороны патриотически настроенных участников,хочу сказать, что речь идёт не о Родине а о Государстве. Как было выведено из некоторых тем - это две большие разницы. Мне просто хочется узнать весь механизм воздействия на население и кем он заводится.Где находится то Святое, что называется Родина, и где то, что христианину любить уж никак не положено.То что Богу противно.И как возможно сосуществование этого всего на отдельно взятой территории.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #20055
1999-08-02 18:31:14
Ответ на #20054 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Юрий. Меньше всего я хотел бы упрекнуть Вас или иного украинца в собственных наших бедах. Но и расписываться в том, что “часовню тоже русские развалили“ не хочу. Может быть в других родах войск соотношение было другим (пусть меня специалисты поправят), но за ПВО я ручаюсь. лично в разных регионах в разных частях подсчитывал - все так и есть 70-80% украинцев, остальные русские. Редко-редко встретишь офицера другой национальности. Академии и училища были в разных городах, но поступало в них украинцев больше, чем русских, по крайней мере в училища ПВО. ** А что,Чечня - это тоже мы? ** А что Украинское правительство Чечне оружие не продавало? ** По причине обилия внутренних проблем на протяжении всей истории,и по причине громадной территории, полицейские функции сместились на своё население. ** Русские войска в 18 веке взяли Берлин, но через неделю оставили его. Освободили Болгарию, оказали помощь Греции и другим странам. Любая другая европейская держава того времени не преминула бы закабалить эти народы, присоединив к себе. Даже после войны 1812 года, когда наши казаки поили коней из Сены, попыток сделать из Франции (поверженной в прах в тот момент) зависимого сателита, Россия не предпринимала. Мы мирно уживались с испанцами (католиками) в Калифорнии, пока не пришли гринго и им не стало тесно. Тогда и российские и испанские поселения были уничтожены руками воинственных индейцев, которым “миролюбивые“ гринго бесплатно раздали именно для этой цели винчестеры. Мы никогда не передавали мечети и костелы в аренду, как наши братья поляки передавали православные храмы в аренду евреям (помните у Гоголя “еврей-арендатор“?) и русские вынуждены были платить арендную плату, что бы провести в храме богослужения. Нет времени, я бы рассказал много примеров миролюбия русских и агрессивности нынешних “миротворцев“. Вопрос о воздействии на населения уже обсуждался на форуме. Это в первую очередь СМИ. Более подробно говорить не хочу - сильно меня это огорчает. Все Святое находится в сердце человека. Сердце же человека огромно и может вмещать очень много чего. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #20063
1999-08-02 22:39:51
Ответ на #20055 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Александр! Собственно по национальности я тоже русский.Вот только угораздило меня родиться и жить на Украине.Ну и Родина стало быть у меня всё же Украина.Я думаю что все позитивные стороны внешней политики России не очень то тянут по сравнению с проявлениями внутренней политики по отношению к своему населению.Что ж получается, политика народа одна, а официальная политика другая? Так должно быть, или всё же здесь что то не так?Впрочем, если Вам эта тема неприятна, извините и прекратим. С уважением Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #20074
1999-08-03 01:58:38
Ответ на #20021 | Фёдор Терещенко православный христианин
Никогда не следует отождествлять народ и правительство. Ельцин это ещё не русский народ. Вы отменно знаете, как этот народ протестовал против того, что происходило в Афганистане или Чечне. Почему народ и правительство не едины? А почему они должны быть едины? Покажите мне страну, в которой они едины... У меня родина тоже Россия. Я родился в России - городе Ялта. Да, у меня паспорт с “вилкой“, но это не меняет моей Родины. А относительно “пужания“ украинцев русскими -- это та же пропаганда. Вместо сближения она только раздор вносит. Никакой “русской“ опасности для Украины не существует. Существует реальная опасность нехватки нефти и газа, но об этом говорят мало, а “клятi москалi“ всё продолжают и продолжают этот газ качать бесплатно...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #20082
1999-08-03 04:25:14
Ответ на #20074 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Почему это не никогда не надо отождествлять народ и правительство? Не надо забывать что всякая Власть от Бога. И если уж народ претендует на роль богоносного народа, то уважать Власть он обязан.Да и кто выбирает правителей? Не народ ли? А как было бы при царе - батюшке?В славные былые времена?Другое дело что народ не ХОЧЕТ быть единым с правительством.Это другой вопрос.Законопослушание - хорошая сторона любого народа и неужели Вы не знаете стран где законопослушание является нормой, в отличие от России (да и Украины тоже)? И почему же Вы с таким пренебрежением относитесь к национальной символике?Где же “... царя чтите“?Как же Вы не признаёте родиной ту страну,гражданином которой являетесь? (((Никакой “русской“ опасности для Украины не существует Прямой - да.Но как в примере слона в посудной лавке - всякое может быть....Непредсказуема Россия,что и опасно. ((а “клятi москалi“ всё продолжают и продолжают этот газ качать бесплатно... Так уж бескорыстно, при своём то положении, отдают? Или свои цели преследуют? Почему бы не перекрыть краны?Или любовь к братьям меньшим? Ну тогда кто же обманывает бедных хохлов-работяг,приехавших в Россию на заработки? ((Я родился в России - городе Ялта Это когда же Ялта была Россией? В Ваши то годы?Так вот и получается -факт остаётся фактом, но в сердце человек слагает совсем иное.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #20085
1999-08-03 08:35:28
Ответ на #20055 | Василий православный христианин
/Может быть в других родах войск соотношение было другим (пусть меня специалисты поправят), но за ПВО я ручаюсь. / У нас в ВДВ , в офицерской среде был более пестрый состав, но вот прапорщики... Даже в 97-м, когда я увольнялся, примерно 80% старшин рот составляли украинцы. Василий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1475
Сообщение: #20088
1999-08-03 09:18:19
Ответ на #20085 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
примерно 80% старшин рот составляли украинцы Ну стало быть это украинцы разграбили армию
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #20098
1999-08-03 11:46:12
Ответ на #20063 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Юрий. Прежде всего простите меня, если небрежностью формулировок обидел кого-либо. Хорошо, что у нас с Вами есть Родина. У Вас - Украина, у меня - Россия. По национальности я на 1/8 эстонец, жена - белоруска с примесью польской и украинской крови. Не в национальности дело. Внешняя политика России - это попытка правительства России видеть мир таким, как им хочется, а не таким, как он есть. Попытки формировать судьбу народа без учета особенностей мироощущения народа. Я уверен, что народ мой ногами проголосует против любых агрессивных планов правительства, если они появятся. Пример. 1936 г. Агрессия Италии в Эфиопии. Современно вооруженный итальянский экспедиционный корпус и кое-как вооруженные эфиопы. И вдруг до 60% дезертирство из итальянского экспедиционного корпуса. И командиры хороши и оружие современное, но народ проголосовал ногами. Сколько я знаю русских людей - ни один не воспринимает украинца, как врага. Ни боязни Украины ни превосходства над Украиной. ** Так должно быть, или всё же здесь что то не так? ** В идеале правительство управляет народом учитывая мироощущение народа, но это тогда, когда члены правительства ощущают себя сыновьями народа. Сегодня в России (по-моему мнению) все не так. А корень зла не в конкретных членах правительства (или масонах), а в том, что русский народ перестал воспринимать себя, как единое целое. Так, например, как воспринимают себя православные. И не в обнищании народа дело - наоборот, разобщение приводит к обнищанию. И никакие положительные программы не в состоянии разбудить самоосознание народа. Может быть некоторым лекарством было бы объединение на основе единой религиозной системы. Но и этого нет. Я не радуюсь этому и не унываю - я констатирую факты, которые вижу. Так что причины скорбей русского народа - в русском народе, но в чужих скорбях мы тоже не виноваты. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #20115
1999-08-03 15:18:23
Ответ на #20088 | Василий православный христианин
Если Вам так угодно...А если серьезно , то я если Вы помните, привел Вам данные своих наблюдений , по тем частям , где мне довелось служить, и еще,кто такой прапорщик? Это отслуживший срочную службу солдат , решивший остаться в армии.Стало быть , не так было плохо “угнетенным“ украинцам, в угнетающей армии... Василий
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #20138
1999-08-03 19:03:46
Ответ на #20082 | Фёдор Терещенко православный христианин
>Почему это не никогда не надо отождествлять народ и правительство? Интересный вопрос. Ответа на него нет. Почему нельзя отождествлять китов и слонов? Народ и правительство это разные понятия. Посему мы их и не отождествляем. >Не надо забывать что всякая Власть от Бога. Ошибаетесь. Только монархия от Бога. >Где же “... царя чтите“? Царя чтили бы. Почему народ должен чтить алкоголических антирусских коммунистов ельциных или слабовольных антиукраинских коммунистов кучм? >Да и кто выбирает правителей? Не народ ли? Вы действительно считаете, что народ выбирает правителей? Деньги выбирают правителей, и они далеко не от народа исходят. >Как же Вы не признаёте родиной ту страну, гражданином которой являетесь? Часть не есть целое. Украина является частью моей Родины. Родину эту расчленили и изувечили сторонники известного падшего ангела... >((а “клятi москалi“ всё продолжают и продолжают этот газ качать бесплатно... > Так уж бескорыстно, при своём то положении, отдают? Или свои цели преследуют? > Почему бы не перекрыть краны? Или любовь к братьям меньшим? Сам удивляюсь. Наверное это традиция русского человека, который всегда последнюю рубашку снимал чтобы непутёвому брату помочь в беде. Перекрой кран -- Украина помрёт или на коленях приползёт за подачкой. Вероятно, русские не хотят так брата унизить. >Это когда же Ялта была Россией? С момента подписания Кучук-Кайнарджийского договора.
Фото
православный христианин

Тема: #1475
Сообщение: #37139
1999-11-12 08:43:47
Ответ на #17978 | Дмитрий Ильин православный христианин
Не к лицу верующему употреблять ЗДЕСЬ такие выражения (“русофобия“ и пр). Ведь сказано “Несть эллина и иудея“ (с тех пор эллинов действительно не стало - как культуры,и не только их) Нельзя путаться со своими внерелигиозными представлениями в чисто религиозный вопрос - по теме статьи - как в таких условиях осуществлять миссионерскую деятельность. Если же вы имеете другую систему ценностей и не хотите подставлять другую щёку - вам нужно по другим адресам ( Каким - ищите сами. Не буду я рекламировать этих язычников !!!) СМИРИТЕСЬ !