Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О ветхом завете, о ветхом (то есть старом) договоре между Богом и родом Авраамовым.

Виталий, как менеджер по профессии я знаю, что любой договор подразумевает права, обязанности и ответственность сторон; какие именно пункты старого договора потеряли для христиан силу? С уважением, Сергей

Уважаемый Сергей! Опять же, стопроцентный ответ на этот вопрос Вы и я можем получить, лишь получив благодать, освобождающую от закона, восприняв ее всем сердцем, приняв в себя Христа. И у Ветхого закона и у Новозаветной благодати слишком много граней. С уважением, Олег Троицкий.

Олег, опять же добрый день! :) >стопроцентный ответ на этот вопрос Вы и я можем получить, лишь получив >благодать, правильно ли я понял, что себя Вы считаете не получившим благодать? Тогда извините, мой вопрос не к Вам. С уважением, Сергей

Ай-я-яй! Сергей! Удар не по правилам. Ниодин православный не скажет Вам, что сподобился благодати. Интересен в этом смысле ответ Жанны Дарк, на прямой вопрос судей - считает ли она, что Благодать прибыват на ней? Она ответила так: “Если Благодать пребывает на мне, то я благодарю за это Господа, если же нет, то я буду молить Его о ниспослании мне Ее!“ Извините что встрял Виталий Иноземцев

>Ай-я-яй! Сергей! Удар не по правилам. Ниодин православный не скажет Вам, >что сподобился благодати. Пардон, Виталий! Тогда что Вы в православии забыли, если оно не приносит благодати? Павел везде пишет христианам, что они под благодатью, благодать с ними, а ни один православный ее почему-то не сподобился! Выходит, послания Павла относятся не к православным, а к каким-то другим христианам? Извиняю что встрял :)) Сергей

///какие именно пункты старого договора потеряли для христиан силу? На сколько я понимаю - никакие. Просто были добавлены новые пункты. Ведь «Не нарушить пришел я закон, но исполнить» Слово исполнить следует трактовать как дополнить, сделать более полным, совершенным. Сказав «Свершилось» Христос тем самым ставит в Ветхом Законе последнюю точку. «Контракт» перед людьми выполнен, «подписан» новый , но уже с Новым Человеком. Миша.

Уважаемый Сергей! Извините, что отвечаю на вопросы не мне адресованные. Я ощущал действие благодати в себе, особенно после Причастия. Но, то ли по моей греховности, то ли по недостаточному разумению были это считанные минуты, я и этим счастлив. Если же я сочту, что благодать беспрерывно на мне пребывает, как же я тут перед компьютером, например, глупые ответы на клавиатуре печатаю? По действию во мне благодати, что ли? А благодать... Вот у Мотовилова, по-моему, очень хорошее описания действия благодати есть. Еще раз извините. Олег Троицкий

>На сколько я понимаю - никакие. Просто были добавлены новые пункты. Извини Миша, не соглашусь с тобой. Ведь Павел пишет - “вы НЕ под законом, а под благодатью“. Он явно противопоставляет одно другому, а не добавляет одно к другому. Этот стих - не единственный, который об этом говорит. Так что же заменила собой благодать? Какой закон? >Ведь «Не нарушить пришел я закон, но исполнить» Вот именно - исполнить, но исполнить ЗА НАС! Он исполнил от нашего (каждого из нас в отдельности) имени то, что мы сами были исполнить не в силах, чтобы мы теперь жили не для исполнения закона, а для Него Самого, для личного общения с Ним в любви! Представь себе такой пример. Тебе нужно поступить в институт, но вступительный экзамен настолько сложен, что ты сдать его не в состоянии. С другой стороны, если бы ты туда как-то прошел, то там преподаватели настолько хорошие, что козу тригонометрии научат. И вот приходит некто, кто сдает экзамен вместо тебя, и ты поступаешь в этот институт под его именем. Что ты будешь дальше делать - снова бесконечно сдавать вступительные экзамены, или начнешь учиться у великолепных преподавателей? Кстати, никакого обмана здесь нет, потому что сдал этот экзамен за тебя сын главного преподавателя, с ведома и по прямому указанию последнего. Почему? Любит, наверно! >Сказав «Свершилось» Христос тем самым ставит в Ветхом Законе >последнюю точку. «Контракт» перед людьми выполнен, «подписан» новый , >но уже с Новым Человеком. Совершенно согласен! Правда, ты здесь противоречишь первой части своего письма: что значит “выполнен“ и “поставить последнюю точку“? (см. мой вопрос в первом абзаце этого письма). С уважением, Сергей

Во времена закона подзаконные были грешны нарушением закона.Для чего Бог дал такой невыполнимо тяжелый закон?

Олег, приветствую Вас! >стопроцентный ответ на этот вопрос Вы и я можем получить, лишь получив >благодать, >Я ощущал действие благодати в себе, особенно после Причастия. Но, то ли >по моей греховности, то ли по недостаточному разумению были это >считанные минуты, я и этим счастлив Олег, пожалуйста, не могли бы Вы, поймав эти считанные минуты, дать мне ответ на мой вопрос - для какого закона умерли христиане? Кстати, ведь Вы - христианин?! Значит, и Вы умерли? ЛИЧНО Вы! Так почему же Вы не знаете для чего лично Вы умерли, отсылая к какому-то автору? А может быть, Вы просто не умерли для закона - потому и не знаете об этом? Вы все еще живете законом? Наверно отсюда и все Ваши проблемы. Пожалуйста, прочитайте 7-ю главу послания к Римлянам, там Павел все объясняет. С уважением, Сергей

Для того, чтобы человек осознал потребность в Боге. “Бог кладет нас на лопатки, чтобы мы обратили внимание на небо“.

Вцелом согласен.Но попытка исполнить закон уже говорит о потребности в Боге.(Могли бы и вообще начихать.)Так почему нельзя помочь человеку другим способом.

Дмитрий, добрый день! >попытка исполнить закон уже говорит о потребности в Боге. Не согласен; она говорит о желании достичь СВОЕЙ праведности, Бог тут не при чем. Предположим, Вам удалось исполнить закон, и Вы святы. Тогда зачем Вам Бог как Господин? У Вас нет тогда от Него зависимости! Вы честно заработали рай, и пусть Он подаст Вам его на блюдечке как честно заработанное! “Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность“ (Рим.4:4-5) Закон дан Богом не для того, чтобы мы его исполнили, а для того, чтобы мы пришли к осознанию невозможности его исполнения! Кроме того, “если законом оправдание, то Христос напрасно умер“ (Гал.2:21) - см. соответствующую тему. >(Могли бы и вообще начихать.) А может, пусть воры крадут? Главное, чтобы убивать не начали. (Я не приписываю Вам эти слова, просто специально довожу до абсурда, чтобы подчеркнуть несогласие с Вашим подходом) >Так почему нельзя помочь человеку другим способом. Что Вы имеете в виду? С уважением, Сергей

\\Не согласен,она говорит о желании достичь СВОЕЙ праведности.\\ Сергей,я о праведниках говорил.Они из любви трудились,и не на свои силы надеялись.Не знаю,исполнил ли закон Илия,но смерти он не увидел.Можно ли сказать,что Бог за него поработал,а сам он как-бы и не причем? Он на Бога надеялся,не на свои силы.Бог его и спас.И все-таки его спасение имеет причиной и Любовь Божию,и усилия самого Илии.

Дорогой брат Сергей! Сердечно благодарю за побуждение лишний раз обратиться к Священному Писанию! Очень трудно поймать те считанные минуты! Обладай я такой способностью, я был бы совсем иным человеком. И не знаю, достоин ли я называться христианином. Однозначно, что при большей честности мне следовало бы покидать храм после возгласа “Оглашенные изыдите“. Однако, вспоминая опыт тех минут, я могу сказать, что не ощущал никаких сомнений по поводу Любви Господа ко мне. Никаких сомнений в ясности тех заповедей и “закона духа жизни“, позволивших бы мне продлить эти минуты во мне также не было. И если бы Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, жил во мне, Вы правы я смог бы дать ответ на Ваш вопрос. Я понимаю, что не ответил на Ваш вопрос, но постарался ответить на вопрос, обращенный _ЛИЧНО ко мне_. Еще раз спасибо за диалог. С уважением, Олег Троицкий.

Закон (Ветхий) имел целью научить нас не делать того, чего сами не хотим пострадать; потому он и останавливал нас только от делания зла. Ныне же (в Новом Завете) требуется изгнать самую страсть, побуждающую делать зло, - самую ненависть, самое сластолюбие, самое славолюбие и прочие страсти. Господь дал нам заповеди, очищающие нас и от самих страстей наших, от самых худых залогов во внутреннем человеке нашем. Св. авва Дорофей.

Я понял Вас. Но Илия - пророк ВЕТХОГО Завета, а мы с Вами живем под Новым. Для чего тогда умирал Христос? Но это - другая тема. Пожалуйста, давайте вернемся к основному вопросу темы, ответ на него и будет ответом Вам. Вы говорите о необходимости исполнять закон, а Павел пишет что мы для него умерли. Как это совместить? С уважением, Сергей

Дорогой брат Олег! Я специально обращаюсь к Вам теми же словами, что Вы ко мне, потому что предполагаю что Вам психологически было непросто так обратиться ко мне, явно неправославному, и это обращение потому мне особенно ценно. >Очень трудно поймать те считанные минуты! Я искренне желаю Вам больше таких минут! >Обладай я такой способностью, я был бы совсем иным человеком. Это точно! Но дело не в “способности“, а в Ваших приоритетах. >И не знаю, достоин ли я называться христианином. Однозначно, что при >большей честности мне следовало бы покидать храм после возгласа >“Оглашенные изыдите“. NO COMMENTS. Сами знаете почему. >Однако, вспоминая опыт тех минут, я могу сказать, что не ощущал никаких >сомнений по поводу Любви Господа ко мне. Я искренне желаю Вам ощущать Любовь Господа к Вам в любых обстоятельствах - см. Рим.8:28-39. (извините что не привожу полный текст, он большой). > если бы Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, жил во мне, Вы правы >я смог бы дать ответ на Ваш вопрос. Опять NO COMMENTS - по той же причине. >постарался ответить на вопрос, обращенный _ЛИЧНО ко мне_. Для меня на Форуме это самое ценное. Может, даже ценнее ответа на вопрос в теме. С огромным уважением, Сергей

>Закон (Ветхий) имел целью научить нас не делать того, чего сами не хотим >Ныне же (в Новом Завете) требуется изгнать самую страсть, Это различие количественное, а не качественное. Кроме того, если Ветхий Завет (закон) не достиг своей цели ввиду невозможности его исполнения, то изгнать саму страсть - еще сложнее! Представьте себе, что Вы - прыгун в высоту. Вы говорите, что не можете перепрыгнуть через планку на некоторой высоте. И тогда я, в качестве помощи Вам, ... поднимаю планку еще выше ?!