Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я хотел сказать,что о святости Серафима Саровского мы узнали так же,как и о святости апостола Павла.

Тот, кто без повода уничтожает сообщения других, тот ... нет не фарисей, он просто Сергей Гордиевский. :-)

Уважаемый Сергей! Я кончно не буду защишать Святых Отцов, которых Вы “разгромили“. Они защитили себя сами, еще до моего рождения. Не знаю поможет ли Вам моя практика. Фарисейством является и написание изречений Святых в Ваш адрес (а, кроме того, еще и глупостью - sola scriptura), да и практически любое мое высказывание на этом форуме. Иначе не торчал бы по ночам за компьютером, а пребывал в молитве, или спал. Лицемерно и мое наименование себя христианином, тем более православным, я таковым не являюсь. А в спасении сомневаться не грех. Обетование истинно при выполнении мною некоторых условий. А сам я их выполнить не могу, только по благодати Божей. Так что, я лично себя без всяких колебаний и сомнений к вечным мучениям преуготовляю, а если спасен буду то только по благодати и милосердию. Все вышепрочитанное - фарисейство и лицемерие - не настолько я силен, по большей части из книг неуважаемых Вами людей вычитал. С уавжением, Олег.

Здравствуйте, брат Олег! Зря Вы так говорите - “разгромил“, “неуважаемые“. На свете есть одна Правда - и она у Бога, в Его Слове. Как раз именно лицемерием будет говорить о стремлении к Богу и при этом держаться взглядов, которые этому Слову противоречат, какими бы уважаемыми людьми эти взгляды не высказывались. Поэтому не в уважаемости дело, а в сути проблемы - противоречат Правде слова уважаемых учителей или нет. Если противоречат, то эти мнения должны немедленно оставляться несмотря на всю уважаемость их авторов. Если, конечно, человек ИСКРЕННЕ стремится К БОГУ. Иначе же получится - “жираф большой, ему видней“ (В.Высоцкий). Кстати, помните дальше слова этой песни? ... Но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей - жираф большой, ему видней...(Под “жирафами“ я здесь понимаю уважаемых учителей). >Лицемерно и мое наименование себя христианином, тем более >православным, я таковым не являюсь. Простите, Олег, но мне кажется что Вы не понимаете что значит БЫТЬ христианином. В другой теме я задал Вам вопрос, здесь же его перефразирую: лицемерно ли с Вашей стороны именовать себя Троицким? Все ли условия Вы выполнили, чтобы получить право им именоваться? Вы понимаете, что единственное условие для того чтобы стать Троицким - это родиться от Троицкого, ДРУГИХ УСЛОВИЙ НЕТ! То же самое здесь: единственное условие для того чтобы стать христианином - родиться от Бога. >Обетование истинно при выполнении мною некоторых условий. А сам я их >выполнить не могу, только по благодати Божей. То есть, Бог дал обещание, а часть работы по его реализации переложил на нас? Неужели у Него Самого для этого не хватило сил, что потребовалась наша помощь? Что же касается благодати, то все зависит от того, родились ли Вы свыше. Если да (напишите об этом пожалуйста!), то я готов привести Вам массу Божьих слов о том, что благодать Вам уже дана! >Так что, я лично себя без всяких колебаний и сомнений к вечным мучениям преуготовляю, Кошмар.... у меня нет слов. > а если спасен буду то только по благодати и милосердию. Так ведь они уже Вам даны! Что же Вы говорите так, как будто их еще нет? И последнее. Создается впечатление, что Вы видите особую духовность в постоянном самоунижении. Но плоды духа - в мире и радости! Знаете, в восточных единоборствах (айкидо, например) один из основных приемов - схватить соперника за руку во время ее движения вперед и протащить ее по направлению движения дальше - до падения. Точно так же и с самоосуждением: на определенном этапе оно полезно, но сатана хватает Вас и тащит в том же направлении до падения. Так не поддавайтесь же на эту уловку! Поменьше вообще думайте о себе (не только в положительном, но и в отрицательном смысле) и побольше о Боге, Его Любви, Силе, Власти, Святости! Это - секрет успеха в христианской жизни! С пожеланиями радости и счастья - Сергей

Уважаемый Павел! Как мне вопринимать ваши слова - как шутку или клевету? Если как шутку, то не шутите так больше, это похоже на прямое обвинение.

Уважаемые участники! Раз православие никак не описывает признаки фарисея и лицемера (т.е. святоши), то мне придется опять предлагать свое мнение на основании Св.Писания. А вообще это очень показательно - почему православие ничего об этом не говорит? Ведь Христос очень четко заповедал “смотрите, берегитесь закваски фарисейской“ (Мф.16:6) Итак, предлагаю вместе подумать над отрывком из Ев.Матфея, 23 глава, стихи 13-28. Там много признаков фарисейства и святошества; есть и другие места, но о них - потом. “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете“ (13). Итак, для фарисеев характерно изобретать богословские теории, препятствующие людям войти в Царство Небесное. “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение“ (14). Здесь говорится о двух вещах - о корыстолюбии (через внушение слабым людям необходимости их содержать, довлея над ними своим религиозным авторитетом) и долгой молитве НАПОКАЗ, чтобы показать свою особенную набожность. “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас“ (15) Оказывается, для фарисеев характерен также миссионерский пыл - для обращения людей якобы к Богу. На самом же деле их обращенец становится фарисеем вдвойне. “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!“ (23,24) Для фарисея характерно обращать скрупулезное внимание к частным вопросам и не обращать внимание на главное - суд Божий, милость к людям и доверие к Божьему Слову, иначе говоря, фарисей отдает приоритет второстепенному над главным. “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды“ (25) Для фарисеев характерно преувеличенное внимание ко внешней религиозности, в ущерб анализу внутренних мотивов своей деятельности. “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, ... вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония“ (27,28) Здесь говорится о том что внешне фарисей вполне может выглядеть очень праведным, поэтому всегда необходимо понимать внутренние мотивы. Продолжение следует. Ваши комментарии? Сергей

Уважаемый Сергей! Позволю себе некоторые комментарии. Определить понятие “фарисей“ возможно, наверное, лишь изнутри - попробуйте заглянуть внутрь “фарисейской“ души. Отправная точка - выбор между Духом и буквой, между иррациональной (в понимании человека “душевного“, не имеющего живого религиозного опыта) Любовью - и вполне понятным, рациональным комплексом мер внешнего служения для умилостивления Бога. Наверное, каждому из нас когда-то приходится делать такой выбор - и опасность выбора рационального пути очень велика (особенно если к этому добавить склонность многих и многих людей к рациональной формализации всего непонятного). И вот с этого момента выбора начинается создание квази-религии, причем в этом наш герой вполне искренен! Он не “изобретает богословские теории, препятствующие людям войти в Царство Небесное“ - он искренне и честно создает и усложняет систему внешнего почитания Бога, принятую им самим. Он не лицемерно долго молится - он искренне соблюдает принятые им правила взаимоотношений “Бог - человек“. Он не просто “поедает домы вдов“ - он вполне закономерно принимает почет и уважение народа к столь “продвинутому“ исполнителю Закона. “Обходит море и сушу“ он тоже вполне искренне - его учению нужны адепты, почитатели... И такие появляются - куда проще определять степень близости к Богу суммарной массой убрусцев и главотяжей, чем какими-то эфемерными рассуждениями о любви к Богу, к ближнему, о грехах, покаянии... Resume: корень фарисейства - приложение рационального образа мышления к анализу отношений “Бог - человек“, изрядно сдобренное гордостью (скорее даже основанное на ней). Именно тогда и происходит падение; все остальные действия фарисея могут быть вполне искренни и честны (перед самим собой). Поэтому не надо видеть в фарисее злокозненного злодея - это, по сути, глубоко несчастный человек; именно в этом контексте, наверное, и надо понимать “горе вам...“ Да и он сам, наверное, не может в глубине души не осознавать неполноты и извращенности своего религиозного опыта - только (прямо как в сублимации у злобного Фрейда) он не может позволить живому религиозному чувству вырваться из системы своего “богопочитания“ и лишь усугубляет молитвы, прикрепляет новые убрусцы и т.п.

//А вообще это очень показательно - почему православие ничего об этом не говорит? Ведь Христос очень четко заповедал “смотрите, берегитесь закваски фарисейской“ (Мф.16:6) Да, гордость слепая, сама себя не видит. Гордость – изобретение дьявольское. Вот исчадие ее: гнев, клевета, раздражительность, лицемерие, ненависть, прекословие, непокорность; она крепко настаивает на своем мнении, трудно подчиняется другим, замечаний не терпит, а сама любит делать замечания другим, слова выбрасывает неосмысленно; она не имеет терпения, чужда любви, дерзка даже до нанесения оскорблений; стремление к власти; гордые очень страдают хульными помыслами. ... святые каялись до смерти, так как видели себя недостойными близости к Богу и, следовательно царствия Божия. А чем грешнее человек, тем он меньше видит в себе грехов и тем больше и злостнее осуждает других. Всегда будь равнодушен к похвалам. Если примешь похвалу, то и будешь незаметно стараться и впредь угождать людям, и можно незаметно стать фарисеем. Артисты все живут похвалой. То же бывает и со многими из духовенства. А кончается это враждой и ненавистью. Учит этому Евангелие. ... большинство современных христиан не понимают значение исполнения заповедей Евангельских. Для них это – мораль, которую они отвергают за трудность или так приспособляют к своим страстям и похотям, и суете житейской, что от Евангельских заповедей ничего Христова не остается. Это хитрость дьявола, погубляющего мнимых христиан. Двести лет назад Святитель Тихон Задонский писал (в келейных письмах): “Христианство незаметно удаляется от людей, остается одно лицемерство”. Убойся лицемерства, во-первых, в себе самом, потом в др Господь говорит: Не приидох призвати праведни, но грешники на покаяние. Что это значит? Слово Божие говорит, что несть праведного, несть до единого; вкупе непотребни быша. Все грешны, и чем святее человек, тем больше он видит в себе грехов. Господь и пришел призвать к покаянию и, через покаяние спасти грешников, то есть тех, кто сознает свои грехи, кается пред Господом, просит прощения. А кто или не видит своих грехов, или сам себя оправдывает лукаво, тех отметает от себя Господь. Так отверг Господь и осудил еще на земле фарисеев, которые считали себя праведниками, даже примером для других. Страшно такое состояние Те молитвы святы, которые исходят из благоговейного сокрушенного и смиренного сердца, а фарисейские (гордые и тщеславные) молитвы не только не святы, но мерзость пред Богом. Не надо ни в коем случае искать каких-либо состояний благодатных во время молитвы. По решительному требованию еп. Игнатия Брянчанинова молитва должна быть только молитвой покаяния. Научил этому Сам Господь Иисус Христос в притче о мытаре и фарисее. Для нас, грешных, достаточно молитвы мытаря. Учитесь у него молиться. Тщеславие, как рак в теле, может отравить всю душу, и погубить ее. Даже добрые дела оно отравляет и делает мерзкими пред Богом, как это случилось с фарисеями. Земная жизнь – ссылка для исправления. Как радостно освободиться из тюрьмы или из лагеря, так же, лучше сказать, неизмеримо радостнее выйти из мрачной земной жизни. Ты скажешь: “Хорошо, если попадешь в царствие Божие, а если в ад?” А что препятствует нам войти в царствие Божие? Сказано: Исполни заповеди, тогда спасешься. А так как мы немощны, испорчены, подвластны или доступны бесам, то Господь дал нам покаяние и другие Таинства. Если искренно покаемся, то Господь прощает нас, т.е. очищает нашу душу от греховных язв и обещает кающемуся царствие Божие. Седмижды семьдесят раз на день покаешься и столько же раз получишь прощение. Если же ты не веришь Слову Божию, тогда, конечно, будешь страшиться, подпадешь власти бесов, а они замучают тебя. Ты, очевидно, как фарисей, хочешь опереться на дела свои, хотя и бессознательно, может быть. А ты будь, как мытарь, то есть все спасение возлагай на милосердие Божие, а не на свои исправления, и тогда выйдешь из этой жизни, как мытарь из храма – оправданным, т.е. войдешь в царствие Божие. Они все Писание целиком не признают, а выбирают только то, что оправдывает их учение. Мне говорил один сектант, что они все Писание знают назубок. Но я не удивляюсь этому их знанию: фарисеи тоже знали все Писание, но не жили по Писанию и не познали истины, распяли Господа.

Фарисей больше нашего и молился, и постился, но без смирения весь труд его был ничто, а посему ревнуйте наиболее мытареву смирению, которое обычно рождается от послушания, и довлеет вам. Чтобы уподобиться Богу, надо исполнять Его святые заповеди, а если рассмотреть, то окажется, что ни одной-то мы по-настоящему и не исполнили. Переберем их все, и окажется, что той заповеди мы едва коснулись, другую, может, тоже несколько начинали только исполнять, а, например, к заповеди о любви к врагам и не приступали. Что же остается делать нам, грешным? Как спастись? Единственно — через смирение. “Господи, во всем-то я грешен, ничего нет у меня доброго, надеюсь только на беспредельное Твое милосердие”. Мы сущие банкроты пред Господом, но за смирение Он не отринет нас. И действительно, лучше, имея грехи, так и считать себя великими грешниками, чем, имея какие-нибудь добрые дела, надмеваться ими, считая себя праведными. В Евангелии изображены два таких примера в лице Фарисея и мытаря. Нужно жить нелицемерно и вести себя примерно, тогда наше дело будет верно, а иначе выйдет скверно. Пообедавши, приветствую вас матери А. и Л. и всех сестер общины вашей и всем вам желаю мирнаго жития: понеже взаимный мир повсюду оскудевает, а безтолковое немирствие возрастает: все виним друг друга и истязуем заповеди от ближняго, по-видимому, за благословныя и благовидныя причины, забывая, что кийждо от своих дел или прославится или постыдится. Воистину трудно и сообразить настоящия обстоятельства и дела наши, и поступки, и стремления, и требования друг от друга. Забываем Евангельское указание, а действуем по одному, почти, самолюбию, упорно отстаивая свои действия, не заботясь о их законности и незаконности. Тесно от обоюду; молчать трудно и говорить неудобно; и что слышим, всему верить невозможно. Всюду примесь своей воли, или самооправдания, или чего другого, или просто безтолковщины. Молиться потребно в самоукорении, да не заблудим от пути истиннаго. Простите мн. греш. А. Сергей, достаточно, чтобы убедить вас, что есть в православии тексты о лицемерии и фарисействе? Тексты взяты на http://beseda.lgg.ru/library/books/

Вот и вышли мы все монахи дельные: целую кучу клевет набрали, да наприбавляли, да других переклепали; а мним о себе, что мы угнетенные страдальцы, обиженные, оскорбленные, на самом же деле не меньше фарисея всех уничижаем до нельзя, и уничижаем по одним догадкам и подозрениям, забывая слова Писания: горе напояющему подруга своего питием мутным. В нас какая-то смесь: мнимся и Промысл Божий признавать, и других не перестаем обвинять аки бы препятствующих и сопротивляющихся нашим предприятиям. Когда мы резко говорим о других, то это ничего; извиняем себя тем, что мы говорим просто, дружелюбно, от ревности ко благу. Если же слышим, что другой сказал что-либо вопреки нас, тогда негодуем и возводим это до великих степеней клеветы, забывая проповедуемое Православною Церковью, что кийждо от своих дел или прославится, или постыдится, и кийждо сам о себе воздаст слово Богу. Где недоумевали владыки и архипастыри, ты не разсудно и самонадеянно дерзала устраивать судьбу начальниц, забывая слово Всесильнаго Бога, глаголющаго: Мною царие царствуют и сильнии пишут правду. - Ты кто такая, что решилась, вопреки мановения Промысла Божия, уставлять свою правду? Лучше бы было оставить то, что выше нас, и заняться тем, что касается до нас самих, т.е. стремиться к страху Божию, к хранению своей совести по Бозе, к смиренномудрию и к самоукорению, без котораго человек не может устоять в духовной жизни, а только понесет многия труды и скорби; плода же и мзды не достигнет. - Все это пишу тебе не в первый раз и не принуждаю верить грешному моему слову; но убеждаю поверить учению св. отцов и Евангельскому слову Самого спода, глаголющаго: аще хощеши внити в живот, соблюди заповеди. И паки: не всяк глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Небесное; но творяй волю Отца Моего. – Вникни разсудительно в слова сии и не надейся спастися одним исполнением келейных правил, без исполнения заповедей Божиих, из которых главная сия: лицемере, изми первее бревно из очесе твоего, и тогда узриши изъяти сучец из очесе брата твоего, т. е. пагубнее всего осуждение и порицание ближних наших, происходящее от слепого самомнения и неразсуднаго возношения от них же да избавит нас Всеблагий Господь за молитвами почивших отцев наших. Едва сдерживаю себя, чтобы не продолжить дальше. Вообщем, и так понятно: читайте книги подлинно святых людей, где и мысль драгоцена, и стиль изумителен, не чета нашим.

Здравствуйте, братья и сестры. Благословите, отче. Разрешите, о. Харитон, дополнить сказанное Вами, и поправте меня, если я неправ. Мне кажется самым правильным обратится к самоощущению, как евангельский фарисей сам себя ощущает, чем он себя отличает от мытаря? Посмотрим евангелие от Луки. “Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.“ Зная, по предыдущим темам отношение Сергея Гордиевского к спасению, рискну истолковать этот отрывок так: фарисей ощущает себя уже спасенным, он благодарит Бога за то, что уже Богу угоден. Он не видит перед Богом своего недостоинства - он исполнен уверенности в своей праведности. Уверенность - вот что отличает ветхозаветного фарисея от мытаря. В современности тоже уверенность не позволяет христианину видеть свое недостоинство перед Богом. С любовью и уважением Александр Битков.

Уважаемый Сергей, уважаемые участники обсуждения. Есть один точный момент, который высвечивает как суть фарисейства по Евангелиям, так и элементы фарисейства в нас самих. Вспомните, как Христос сказал о фарисейской науке одному из вопрошавших: делай, как они говорят, но не делай, как они делают. Примерно так. То есть, ни правильное знание, ни правильное толкование не заменят правильного делания. Мытарь, грешник, блудница, ребенок едины в искренности обращения к Истине, т.е. ко Христу, к слову Его. Для них проповедь любви и братства - откровение. Для фарисея это работа, усвоение набора слов, догматизация, бюрократизация любви. И потому, думаю, “закваска фарисейская“ есть уклонение от любви, закваска эта есть забвение сути ради слов, закваска эта есть ложь и лукавство. А потому в словах они праведны, а в делах - союзники лукавого. Всё остальное, как мне кажется, лишь прилагается к этому главному фарисейскому греху. И гонения на пророков, и брезгливое презрение к грешникам, и демонстративное одарение нищих, и посыпанная пеплом тусклость постов... Игра, имеющая целью земную корысть. Вовлечение в игру других - тоже грех. Но лицедейство, лицемерие первично. Игра в праведность и праведность - разные вещи. И, оглянувшись на себя (заглянув в себя) мы обнаружим следы этой закваски, даже если поверхность наших сосудов отчищена каким-нибудь пемоксолем.

Здравствуйте, Alexander! Бог благословит. В своем замечании я все-таки старался обратиться к более глубокому уровню: ведь самоощущение человека базируется на каких-то основаниях, духовных ориентирах и системе ценностей. И самоощущение фарисея - это не существенная черта его характера, или взгляда на мир - это просто производная от выбора им системы координат духовной жизни (простите за, может быть, заумные слова - я, грешный, когда-то учился на математика). И вот этот-то выбор - та точка, где еще возможен возврат к Истине и до которой мы еще можем его осудить (точнее - обсудить). После этого - он более похож на зашоренную лошадь, которая видит мир в очень узком ракурсе, попросту - ничего не видит вокруг себя, кроме того, что впереди. Стоит при этом заметить разницу - считать себя спасенным (как Вы пишете; в Вашем толковании из фарисея получается некий протестант) и быть уверенным в спасительности своего жизненного пути. А ведь, как писали святые Отцы, спасение христианина находится “между страхом и надеждою“ (эту цитату из “Добротолюбия“ очень любил повторять в своих письмах преп. Амвросий Оптинский, которого, в частности, цитирует Сергей в своих предыдущих замечаниях)

Уважаемый Харитон! Уважаемые участники! Хотелось бы высказать соображения отдельно по мнениям каждого из участников, поэтому я позволю себе написать не все в одном письме, а в нескольких отдельных письмах. >опасность выбора рационального пути очень велика (особенно если к этому >добавить склонность многих и многих людей к рациональной формализации >всего непонятного). И вот с этого момента выбора начинается создание >квази-религии, причем в этом наш герой вполне искренен! >Resume: корень фарисейства - приложение рационального образа >мышления к анализу отношений “Бог - человек“, Что-то я не помню, чтобы Иисус когда-либо упрекал фарисеев в рационализме. В формализме, превознесении внешнего над внутренним, второстепенного над главным, в законничестве, в превознесении жертвы над милостью - да, а вот в рационализме - не помню. Я не буду здесь обсуждать рационализм как таковой, но на мой взгляд уж к фарисеям он точно не относится. К саддукеям - может быть, в какой-то степени. С уважением, Сергей

Сергей, добрый день! > Артисты все живут похвалой. То же бывает и со многими из духовенства. Самое главное - артисты играют роль. Скажите, разве не является православное богослужение хорошо поставленным спектаклем - с актерами, сценой, декорациями, текстами ролей, зрителями? >чем святее человек, тем больше он видит в себе грехов. Но ведь святость - это отделенность от грехов; по Вашим же словам, святость - это осознание грехов. Но осознание и отделенность - разные вещи. Если же святой от грехов отделился, то осознавать ему должно быть нечего. >А ты будь, как мытарь, то есть все спасение возлагай на милосердие >Божие, а не на свои исправления, и тогда выйдешь из этой жизни, как >мытарь из храма – оправданным, т.е. войдешь в царствие Божие. Но ведь милосердие Божие - бесконечно велико, и оно уже нам дано. Значит, возлагая все надежды на это милосердие, я могу уже быть уверенным что буду оправдан! >Мне говорил один сектант, что они все Писание знают назубок. Но я не >удивляюсь этому их знанию: фарисеи тоже знали все Писание, но не жили >по Писанию и не познали истины, распяли Господа. Совершенно согласен. С уважением, Сергей

Уважаемый Александр, >Зная, по предыдущим темам отношение Сергея Гордиевского к спасению, Я тоже рискну предположить, что Вы это отношение не знаете, потому что Ваши последующие слова прямо противоречат моим словам в других темах. >фарисей ощущает себя уже спасенным, он благодарит Бога за то, что уже >Богу угоден. Он не видит перед Богом своего недостоинства - он исполнен >уверенности в своей праведности. Я полностью с Вами согласен в том, что все Вами написанное действительно относится к фарисеям. А вот меня Вы совершенно не поняли. Корень Вашего непонимания - в слове СВОЕЙ (праведности). Я много раз писал, что спасение - в Божьей праведности, которая, как известно по Писанию, вменяется по вере, а не по делам. Своей праведностью никогда не возможно добиться спасения, именно поэтому нет смысла добиваться праведности как СВОЕЙ праведности, праведности по делам закона. Я уверен в спасении именно потому, что уверен в БОЖЬЕЙ праведности, а не в своей, как это говорил фарисей. Неужели Вы не видите разницы между уверенностью в Божьей праведности и уверенностью в своей праведности? Между уверенностью в Боге и уверенностью в себе? Разве не призывает православие надеяться только на Бога? А как же на Него надеяться, не будучи уверенным в Его силе, любви, власти, верности Своим обещаниям? С уважением, Сергей

Уважаемый Виталий! Мне кажется, есть смысл поговорить о терминах. >Мытарь, грешник, блудница, ребенок едины в искренности обращения к >Истине, т.е. ко Христу, к слову Его. Для них проповедь любви и братства - >откровение. Совершенно согласен, основа христианства - искренность обращения к Истине на основе Ее откровения. >То есть, ни правильное знание, ни правильное толкование не заменят >правильного делания. >Для фарисея это работа, усвоение набора слов, догматизация, >бюрократизация любви. А вот здесь уже не понимаю. Что есть “делание“, как не работа? Что есть акцент на “правильное“, как не догматизация и бюрократизация этой работы? >И потому, думаю, “закваска фарисейская“ есть уклонение от любви, >закваска эта есть забвение сути ради слов, закваска эта есть ложь и >лукавство. А потому в словах они праведны, а в делах - союзники лукавого. >Всё остальное, как мне кажется, лишь прилагается к этому главному >фарисейскому греху. И гонения на пророков, и брезгливое презрение к >грешникам, и демонстративное одарение нищих, и посыпанная пеплом >тусклость постов... Игра, имеющая целью земную корысть. Вовлечение в >игру других - тоже грех. Но лицедейство, лицемерие первично. Игра в >праведность и праведность - разные вещи. И, оглянувшись на себя >(заглянув в себя) мы обнаружим следы этой закваски, даже если >поверхность наших сосудов отчищена каким-нибудь пемоксолем. Привожу эти Ваши слова полностью, чтобы под ними подписаться. С уважением, Сергей

Уважаемый Сергей! Думаю, для пользы дела стоит, не углубляясь в толкование терминов, сойтись на компромиссной терминологии; поэтому предлагаю “рационализм“ заменить “формализацией религиозного опыта“. ОК? Однако давайте не будем забывать о том, что мы говорим о такой формализации в рамках Закона Божия. Фарисей - не неверующий; он строит свою систему отношений “Бог - человек“ на основании всего Закона. Так что саддукеи здесь совершенно ни при чем: “ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое“ (Деян.23,8). Так что мы говорим не об отношении к вере, а об отношении к религиозному опыту, к жизни по вере - а это, как говорится, “две большие разницы“.

Уважаемый Харитон! >предлагаю “рационализм“ заменить “формализацией религиозного опыта“. ОК? Не совсем. Я вижу фарисейство в первую очередь в формализации самих отношений “Бог-человек“, а не в формализации опыта этих отношений. >не будем забывать о том, что мы говорим о такой формализации в рамках Закона Божия. Конечно, ведь именно закон и обуславливает формализацию - что делать, что нет. С уважением, Сергей

Здравствуйте, братья и сестры. Здравствуйте, о. Харитон. Мне бы вообще хотелось бы в какой-то мере защитить фарисея. Многое в религиозном опыте христианства унаследовано от фарисеев. Правильно написал Виталий Челышев. Значит фарисеи правильно говорили как надо угодить Богу. Кроме того, “если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.“ (Матфея 5:20). Мы видим, как Спаситель не единожды заходит в дома к фарисеям и беседует с ними. Мы видим, как расходятся фарисеи, после обличения их Спасителем (Иоанна 8:3-11), имеем ли мы такое понимание своих грехов и смирение? Мы видим, наконец, как фарисеи снимают Пречистое Тело со Креста и погребают его. Так что не стоит со словом “фарисей“ ассоциировать только недостатки. Поэтому в первую очередь я бы поговорил о том, что именно из наследия фарисеев нам следует воспринять, и не только воспринять, но и превзойти. Что понимал Спаситель под словами “праведность фарисеев“, которую нужно воспринять и превзойти? Я понимаю так: фарисей часто молится - хорошо и ты молись, но фарисей молится на улице, а “ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись“ (Матфея 6:6). В отношении же сходства фарисеев и протестантов, то именно это сходство я и хотел показать.Только фарисеи считали: “Мы спасены, потому что все, что заповедал нам Бог для спасения, делаем“, а протестанты говорят чуть иначе: “Мы спасены, потому что все, что делаем, Бог признает полезным для спасения“. В любом случае налицо убежденность в неизбежности спасения, при желании человека спастись. Вот эту-то, общую для фарисеев и протестантов, убежденность в неизбежности спасения я и хотел показать. Но потом вспомнил эпизод: “Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?“ (Матфея 3:7). 1. Они шли к Иоанну креститься крещением покаяния! Значит осозновали собственную греховность (протестанты часто отказывают себе в греховности). 2. Их было много - так, что и Иоанн удивился (“Кто внушил вам...“). Так что не так уж плохи фарисеи. Как распознать в себе фарисейство, которое Господь осуждает? Молиться с покаянием - Господь откроет. Очень хорошо почитать покаянный канон. С любовью и уважением Александр Битков.