Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православие и восточные единоборства

православный христианин
Тема: #1370
1999-07-05 04:22:30
Сообщений: 66
Оценка: 0.00
До обращения в православие я около пяти лет занимался восточными единоборствами и, под влиянием их - дзен-буддизмом. У кого есть соображения по поводу пагубности или некой полезности практик восточных единоборств в нашей стране - прошу поделиться. Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21096
1999-08-19 01:36:57
Ответ автору темы | Матвеев православный христианин
У меня та же история.Думаю никакого вреда от физических упражнений не будет.Главное не выполнять никаких энергетических ритуалов и критически относиться к любой философии.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21382
1999-08-20 13:46:37
Ответ на #21096 | Виталий православный христианин
Как вы считаете, если прийти в храм, и просто ради (скажем так) участия в традиционном русском действе читать молитвы, креститься и прикладываться к иконам, и главное, делать это регулярно - ничего особенного не произойдет со временем? Или если практиковать Йогу и делать это так же регулярно и в течение продолжительного времени - ничего не будет? Всякое “практикование“ имеет под собой подложку - даже производственная гимнастика, так что занимаясь восточными единоборствами надо помнить, что “суть творения поганския“ Лучше по полной “программе“ - читать молитвенное правило может “в зуб ногой“ и не дашь кому, зато здоров точно будешь. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21434
1999-08-20 20:12:05
Ответ на #21382 | Матвеев православный христианин
Виталий,позвольте с Вами не согласиться.Единоборства не “суть творения поганския“,а система физических упражнений,никоим образом не связанных с душой.Вспомните,что в истории святой Руси было очень много воинов,прославленных,как святые,вспомните поединок Пересвета с Челубеем,Илью Муромца,донское войско.Я,как бывший инструктор и спецназовец,с полной ответственностью могу сказать,что ни одно из боевых искусств не строится на принципиально новой базе.То-есть,если есть прямой удар кулаком,то как вы ни складывайте пальцы,как ни ставьте при этом ноги - это будет всё то же движение.На костяк нанизывается мишура различных стилизаций.Вот и всё.И не вижу ничего плохого,чтобы при необходимости дать“в зуб ногой“.Главное - правильно подходить к вопросу “В каком случае?“.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21468
1999-08-21 02:36:33
Ответ на #21096 | Иер. Игорь православный христианин
Да - если физические упражнения типа “присел-прилег“, то вреда точно никакого не будет - а ведь многие восточные “гимнастики“ именно энергетичны - и волей неволей вы будете вынуждены “совершать ритуал“. И что то в себе пробуждать - ?
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21470
1999-08-21 02:43:19
Ответ на #21468 | Владимир Честнов православный христианин
Я не такой знаток восточных единоборств, пусть мне растолкуют. В чем принципиальное отличие “энергетики“ восточных упражнений от “энергетических упражнений“ св. Григория Паламы?
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21490
1999-08-21 05:33:28
Ответ на #21470 | Олег Троицкий православный христианин
В одном случае человек лицо к Богу поворачивает, в другом - к себе или к космосу (абсолюту и т.п.)
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21493
1999-08-21 05:46:28
Ответ на #21490 | Владимир Честнов православный христианин
Насколько космические энергии отличаются от паламистских Божественных и каков критерий их различия?
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21501
1999-08-21 06:50:42
Ответ на #21493 | Олег Троицкий православный христианин
Энергии восточных единоборств явно небожественного происхождения, по опыту знаю. О энергиях св. Григория Вам лучше всего ответит сам святой. Думаю, сильно отличаются.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21505
1999-08-21 07:05:13
Ответ на #21501 | Владимир Честнов православный христианин
Другими словами, “не вем, ниже знаю“. Зачем же тогда, ничтоже сумнящеся, возвышать свой голос среди знающих? Странно смирение невежд. Св. Григорий Палама почил о Господе много веков назад, что, надеюсь, Вам так же хорошо известно, как и жития ранее упомянутых Вами святых.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21517
1999-08-21 11:26:41
Ответ на #21493 | Иер. Игорь православный христианин
Под энергией свт. Григорий понимал действие Божие (energia = действие), а тогда про космические энергии можно сказать - что есть их источник. Посмотрите у о. Андрея подробный анализ понятий космос, мироправители, и все так сказать лингвистическое поле слова космос.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1370
Сообщение: #21538
1999-08-21 20:31:13
Ответ автору темы | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
По-моему, можно выделить три практики, имеющие отношение к восточным единоборствам. Можно смотреть американские зубодробительные боевики (1). Можно заниматься самим, либо в группе, где занимаются почти только накачкой и разучиванием приемов (2), либо в группе, где физический тренинг идет после тренинга духа, изучения моральных принципов, философии и т. д., и все это не формально, а по настоящему (3). Первое очевидно плохо. Второй вариант может показаться несведущим людям безобидным, поскольку это только физические упражнения (примерно такие слова уже здесь и прозвучали). Это ошибка. Подобный физический тренинг (или даже просто больший упор на него) не менее опасен, чем раздача оружия кому попало. Тут есть водораздел: если занимающийся не способен видеть главной целью свое духовное развитие, то он обязательно будет продвигаться к тем уже “нелюдским“ проявлениям силы, которые подешевке распространяются Голливудом (это именно голливудское “ноу хау“, не китайское). Рассмотрим третий вариант - со своим духовным развитием. Посмотрим на результаты. Я занималась ушу в хорошей, “правильной“ группе. На данный момент основной костяк группы - сам руководитель ( С.А.) и его ближайшие ученики ( а тут были именно ученики и Учитель) пришли к православию. Увидев С.А. в церкви я еле узнала его, в нем было то, что, видимо, называется “истовость“. Несколько человек, увы, увлеклись теософией и Рериховским обществом. Никто не стал буддистом. Это все не новость. Вопрос в том, могло ли быть по-иному? Маловероятно. И не только потому, что настоящих буддистких учителей с настоящей передачей традиции у нас нет и не может быть. Дело в самом буддизме, который не дает ответы на все вопросы. Буддизмов на самом деле пять, как я прочитала у серьезных людей, причем разновидности буддизма различаются между собой сильнее, чем, скажем, христианство и ислам (даже при моих малых знаниях было непонятно, почему тибетский буддизм и “начальный“ одинаково называются). Так вот, дзен-буддизм - это разновидность буддизма, которая, как мне кажется, никаких вопросов и не ставит, а не то что не решает. Он весь (пусть меня поправят) - психотехника. Дает саморазвитие без удовлетворительного определения цели. Его можно использовать, но на нем невозможно остановиться. Так что распространения дзен-буддизма в России в связи с распространением восточных единоборств можно не опасаться. Это ярко подтверждает опыт. Да и настоящий дзен-буддист (которым стать весьма трудно ) - существо скорее не самое полноценное, чем виноватое. Этими расссуждениями я пытаюсь ответить на расхожее мнение о том, что восточные единоборства и основываются на буддизме и обязательно ведут к буддизму. Они ИСПОЛЬЗУЮТ моральные нормы буддизма. Думаю, что христианин не найдет, что исключить для себя из этих правил поведения (с интересом жду возражений). В Абсолют верить необязательно. А вот использование специальных психофизических “трюков“ имеет большое значение и может представлять опасность для здоровья (я имею в виду цигун). Рекламировать эти упражнения в журналах - бред. Если кто-то скажет, что не следует этим заниматься, раз опасно, спорить не буду. У меня есть возражения по поводу того, что энергии в теле либо божественные либо дьявольские. Если “ци“ и существует, что не доказано, она, подобно электрической энергии, “никакая“ в этом смысле. Ее можно использовать для хороших целей и плохих. Безусловно существуют в теле очень сложные регуляции: биохимическая, нервная, с помощью биоритмов - мы всего не знаем. А эти упражнения вторгаются в организм, как нож хирурга. Опасно, да. Имеет ли ценность восточное воинское искусство? Да, имеет. Олег, если бы Вы не ощущали этой ценности, Вы бы ведь не задали вопрос? Рискну определить эту ценность. Частично она та же, что в восхождениях на Эверест и, скажем, в цирковых представлениях. Во вторых, это заодно и искусство здоровья, и еще какое эффективное. В-третьих, это исскусство разрешения конфликтов. Вот эту часть всем бы стоит изучить. А те правила, что в этой части накоплены, были бы так же выведены ВСЕМИ, кто специально этим занялся бы достаточно углубленно. Ни религия ни философия тут не причем. С уважением, Ирина.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21556
1999-08-21 22:50:53
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Вопрос риторический - пришли же Вы в церковь в конце концов, и понадобилось-то всего 5 лет. А принцепы Дзэна присутствуют (стилистически) и в Евангелии, если читать его подряд - смены тем не подвержены логической и строгой временной последовательности, “чистый Дзэн“, кто понимает.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21557
1999-08-21 22:51:18
Ответ на #21538 | Матвеев православный христианин
Милая барышня! Не пойму,что может делать хрупкое и нежное существо в беседе на исключительно мужскую тему (надеюсь Вы не феминистка?). Должен отметить вопиющую некомпетентность в данном вопросе. Во-первых накачкой ни в одной секции единоборств не занимаются.Наоборот.Движения становятся более скованными у людей с избыточной массой тела.Жизнеспособен всего лишь один тип - сухой мужичонка. Во-вторых Вы говорите,что занимались ушу (кстати,небезынтересно знать каким стилем?).Но при чём же здесь буддизм?Ушу - китайсий термин и обозначает китайский стиль.Вы упираете на дзен-буддизм (хотя упоминаете пять видов-интересно,как они называются?).Но ведь в данном случае уместно говорить о чань-буддизме или даже о даосизме,в чистом виде не имеющем вообще никакого отношения к буддизму. У Вас не правильное представление о религиях,о боевых искусствах,так о чём же Вы тут рассуждаете? Так вот,если Ваш “Учитель“ учил Вас тому,что Вы не стесняясь вынесли на люди,то я не удивлюсь,если завтра Вы встретите его на собрании баптистов,а послезавтра увидите выходящим из синангоги.Для таких людей нет никакой разницы.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21559
1999-08-21 22:54:08
Ответ на #21468 | Матвеев православный христианин
Не обязательно пробуждать в себе что-то.Достаточно вовремя пригнуться или пнуть ногой.(Это я утрирую,конечно.)
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21562
1999-08-21 23:04:36
Ответ на #21538 | Константин Тралов православный христианин
Извините, но Вы не правы... Физические,и именно те самые, упражнения, являются следствием определенной духовной конструкции, и не могут быть независимыми от нее. Это примерно то же, что читать православные (канонизированные, “начитанные“) молитвы не в храме и не для молитвы, и утверждать, что при этом, ну, скажем, “Отче наш“, уже не будет молитвой. Я бы не рискнул рекомендовать что-либо из восточного арсенала, а для самообороны есть такая САМБО - куда более эффективная, чем “шушу“ или “укушу“. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21569
1999-08-21 23:54:24
Ответ на #21562 | Матвеев православный христианин
Константин,нельзя всему в жизни придавать идеологическую и тем более религиозную окраску.Если я дам кому нибудь коленкой под зад,это не значит,что я оскорбил его вероисповедание и уж никак не означает победы моего вероисповедания над его.Посто я оказался ловчее.И никакой духовной подоплёки. А САМБО(в 1988 году Ваш покорный слуга занял 4-е место по Украине в данном виде борьбы),кстати,всего-навсего вытяжка из немногих воточных систем самообороны,появившаяся при советской власти,в качестве “наш ответ Чемберлену“.Да ещё со склоками вокруг личности создателя.Хотя о эффективности спорить не буду. Ну и совсем неуместно сравнивать махи руками и ногами с молитвой.Когда тут произносится термин энергетика,то имеется в виду некий ритуал,при помощи которого оператор аккумулирует в себе некую энергию (явно не божественного характера) для дальнейшего её использования.Ею можно вылечить,а можно и убить.Но не в этом дело.Физическая часть изучается с первого занятия,а энергетика преподаётся уже более посвящённым студентам после нескольких лет (а то и десятков лет) тренировок.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21571
1999-08-21 23:58:49
Ответ на #21557 | Владимир Честнов православный христианин
Хочется добавить, что и о дзэн-буддизме у Ирины представления так же близки к истине, как и все остальное. >Так вот, дзен-буддизм - это разновидность буддизма, которая, как мне кажется, никаких вопросов и не ставит, а не то что не решает. Он весь (пусть меня поправят) - психотехника. Дзен-буддизм тем и характеризуется в общем русле буддизма, что сатори (просветление) достигается путем выведения, вышибания сознания ученика из узких рамок его “ветхого“ мышления, часто путем постановки вопросов (знаменитых дзэновских коанов), принципиально не имеющих ответа на данном уровне сознания ученика, тем самым заставляющих его устремляться ввысь, подобно тому, как вода, со всех сторон стиснутая стенками сосуда-пресса, вынуждена стремиться в единственно открытом направлении - вверх, к небу.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #21647
1999-08-22 18:54:39
Ответ на #21571 | Матвеев православный христианин
Совершенно с Вами согласен.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1370
Сообщение: #24779
1999-09-07 20:09:58
Ответ автору темы | Дмитрий Буркатовский Неизвесная конфессия
Uvazaemuy Oleg eshe paru momentov: Cel Pravoslavnogo lubov k Bogu i bliznim, a “восточных единоборств“ v dostizenie bestrastia k vragu(i eto eshe v “lucshem“sluchae). Vostochue edinoborstva razvivaut gordunu: Ya smog!! Ya Pobedil!! i tak dalee, a Hristos uchil smireniu. Gordunya eto ved tyazeleyshiy greh(po sebe znau). Blagoslovi Vas Bog Dmitriy Burkatovskiy.
Фото
православный христианин

Тема: #1370
Сообщение: #24832
1999-09-07 23:56:35
Ответ автору темы | Валентин православный христианин
Мне кажется, что не следует заниматься вещами типа ци-гуна или тай-дзи и медитативными упражнениями, а, что касается чисто физических вещей-почему нет?