Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Это точно - ничто ничему не мешает. Вот в начале/середине прошлого века очень много православных были еще и массонами, даже говорят - сам помазанник Божий император пиобщился к этому. Недавно я видел фотографию т.н. “частного интимного фото“ - так вот там девица во всем непотребстве - а на заднем плане иконки. Ничто ничему не мешает, так одни спасаются в вертепе разбойников, а другие погибают в святой обители. Но ей ей - я не могу представить себе Спасителя, Николая угодника или Серафима Саровского в кимано лупящих грушу.

Здравствуйте, :::::Но ей ей - я не могу представить себе Спасителя, Николая угодника или Серафима Саровского в кимано лупящих грушу.:::::: Николай Угодник и Серафим Саровский в Японии не жили, оттого и кимоно не носили :-) Да и много чего еще они не делали, чем мы, грешные, каждый день занимаемся. Конечно же очень важно всегда быть внутренно настороже - а не поклоняешься ли ты, случайно, идолам? Но занятия боевыми искусствами в этом отношении не сильно опаснее, чем любое другое человеческое занятие. Алексей

Да батенька, плохо вы знаете писания деда Уэсибы.Дзэн он может и не любил , но тренировался в монастыре вроде изобретая свое айкидо. За ним полиция следила , как за опасным религиозным сектантом . Вообще в дестве был очень набожным. И в зрелом возрасте строил государство в маньчжурии, где все должны были поклоняться богине Аматерасу и свои царям как богам. Даже православных мучили, что бы отреклись. Он сам говорил - что айки-до - это _религия_. И между прочим - известно, что техника медитаций в айкидо предусамтривает сосредоточение на пупке ( дань-тянь - три цуня ниже пупка), что вообще запрещено в православной аскетической традиции, дабы не будить блудного беса. А то , что отличности тренера зависит это точно, дух его вот , что важно.

>дух его вот , что важно Виктор, это действительно очень важно. Но что в вашем понимании дух человека, притом человека углубившегося в восточное учение? Чем “питается“ дух такого человека и к каким духовным плодам он может привести?

Тот кто плотно с этим сталкивался тот знает , чем чревато “вливание космического духа и энергий“ к которому призвал дед Уэсиба. Но вот как объяснить это Алексею. Пока гром не грянет - мужик как известно не перекрестится.

>Тот кто плотно с этим сталкивался тот знает , чем чревато “вливание космического духа и энергий“ к которому призвал дед Уэсиба Виктор, я “плотно с этим сталкивался“ и мое предложение вам и состояло в том, чтобы попробовать углубиться именно в этот вопрос. Иначе получается, что выбери себе стиль помягче, учителя с “подходящим духом“, да отдай ребенка несколько попозже: и никакого вреда не будет. Ан нет... Итак, вопрос о том, что такое дух человека вообще и человека пргрузившегося в восточное учение в частности, остается. >Но вот как объяснить это Алексею. Пока гром не грянет - мужик как известно не перекрестится. Это самая страшная особенность всех бед “приходить внезапно“. Однако, если бы мы умели слышать предупреждения “бывалых“...

>Виктор, я “плотно с этим сталкивался“ и мое предложение вам и состояло в том, чтобы попробовать углубиться именно в этот вопрос. Иначе получается, что выбери себе стиль помягче, учителя с “подходящим духом“, да отдай ребенка несколько попозже: и никакого вреда не будет. Ан нет... Если бы человек , рождался на свет и одновременно рождался духовно, но всему свое время - поэтому вопрос , как уберечь ребенка от , того чего он еще не понимает, до поры до времени. Человек по слабости воли может может долго и не прозаниматься - ни с чем с таким не столкнуться - и всю жизнь быть уверенным , что ничего такого там нет, и это даже полезно. А может дойти до конца, и вот тут очень важно , какое он до этого имел представление о духовном мире, и верил ли в это - помнил ли он о бесах , знает ли как защищаться , и куда идти когда ничего не помогает. Потому что ведь есть люди , которые вышли на контакт с духами - и нет для них в этом ничего страшного. Поэтому надо хотя бы предупреждать , что их там может ждать, если невозможно остановить - тем более многие теряют контакт с родителями лет в 15. Свободу выбора мы отменить не можем. Жалко только если родители к этому толкают. > Итак, вопрос о том, что такое дух человека вообще и человека пргрузившегося в восточное учение в частности, остается. >Это самая страшная особенность всех бед “приходить внезапно“. Однако, если бы мы умели слышать предупреждения “бывалых“... Моргунов сразу вспоминается Ж-). Это все вопрос веры - кому верить - шифу или тем кто от шифу ушел.

>ни с чем с таким не столкнуться - и всю жизнь быть уверенным , что ничего такого там нет Ничто не проходит бесследно. Все дает свой отпечаток и является звеном в общей цепи, ведущей к результату. Только вот к какому... >есть люди , которые вышли на контакт с духами - и нет для них в этом ничего страшного Грех всегда сладок, лишь последствия горьки. Увязнувший во грехе лишается страха Божиего, а с ним и верной оценки духовной ситуации, ведущей к потере страха. Интересно, если вы знаете этих людей, и они в данный момент практикуют связь с духами, то не могли бы вы дать некоторую характеристику их в сравнении с обычными людьми? >Жалко только если родители к этому толкают Не то слово! >Это все вопрос веры В том то и дело, что вера от Бога, но начало ее часто от родителей: ребенок многое перенимает. Жутко представить, какую духовную судьбу уготавливает мать, отдающая свое чадо в руки очередному “учителю“...

>Интересно, если вы знаете этих людей, и они в данный момент практикуют связь с духами, то не могли бы вы дать некоторую характеристику их в сравнении с обычными людьми? Ну не скажу , что на данный момент. Но дело в том , что ни нич чем таким от людей часто не отличаются, у них даже характер споконый вполне , если бесам не мешать , то и они ничем не мешают до поры. Единственно - это их реакция на христианство - чаще всего уже отрицательна.

> айкидо, если выкинуть оттуда медитативную практику Кстати, о выкидывании. Есть еще такое мнение, что каждый вид восточного единоборства - это очень стройная и гармоничная система, и если из нее выбросить какую-нибудь деталь, то неизбежно пострадает все в целом. Мне ссылались на какие-то авторитеты ( имена мне ничего не говорили, и я их, к сожалению не запомнила), которые утверждали, что если заниматься ТОЛЬКО физической практикой, исключая духовную, то возможны серьезные нарушения физиологического порядка, нарушения обмена веществ, сажается печень, и т.п. Насчет 14 лет, муж говорит, что поздно, так как это такой возраст, в котором уже надо уметь постоять за себя, а не начинать только учиться. Во дворе у нас драться не научишься, за отсутствием, собственно, двора. А есть ли вообще виды борьбы не японо-китайского происхождения?

>Кстати, о выкидывании. Есть еще такое мнение, что каждый вид восточного единоборства - это очень стройная и гармоничная система, и если из нее выбросить какую-нибудь деталь, то неизбежно пострадает все в целом. Мне ссылались на какие-то авторитеты ( имена мне ничего не говорили, и я их, к сожалению не запомнила), которые утверждали, что если заниматься ТОЛЬКО физической практикой, исключая духовную, то возможны серьезные нарушения физиологического порядка, нарушения обмена веществ, сажается печень, и т.п. Да любят они попугать. На самом деле ерунда - и с и без всякое может быть. Ояма основатель киокушинкай от рака помер не в старости. > Насчет 14 лет, муж говорит, что поздно, так как это такой возраст, в котором уже надо уметь постоять за себя, а не начинать только учиться. >Во дворе у нас драться не научишься, за отсутствием, собственно, двора. А есть ли вообще виды борьбы не японо-китайского происхождения? Бокс, самбо, вольная, классическая(грекоримская). У нас байка ходила , что менты - дядьки с большими животами в соседнием отделении любого каратиста в пять секунд делали с помощью самбо. Но дело в том , что их одному учили (боевому) , а в секциях другому(спортивному) в свое время , как сейчас не знаю. Да и проблема ведь будет в будущем не в этом - а если сын сам захочет заниматься карате - что вы сможете сделать?

>ничем таким от людей часто не отличаются Согласен. Скажу больше, на людях они бывают очень даже обаятельными. Все отрицательное у них чаще всего выплескивается на ближних: родных, зависимых от них людей, близких учеников... Обычно, если задевается гордыня или по приведенной вами причине. >не скажу , что на данный момент Если они бросили это занятие и успешно возвращаются к нормальной жизни, то было бы очень интересно узнать о их трудностях, успехах и находках на этом трудном пути. Я собираю такой опыт. Если вы можете что-то сообщить, то сообщите. Если это не вписывается в рамки этой темы, то можно на мой e-mail.

Вы знаете , из тех кто не считал странным явление духов , или голоса шепчущие на ухо - никто не вернулся, хотя я и потерял контакт с такими людьми, из тех кого я видел - кто пробовал вернуться - начинали это делать сразу после обнаружения так сказать воздействия духов. Правда вот недавно переписывался с одним человеком - вместе занимались - он мне еще в свое время говорил , что мы должны с духами бороться, так он в другой школе дальше энергии накачивает. Он кстати научился таки стилю железной рубашки у нашего шифу в результате - молотил молотком по костяшкам пальцев и ничего. И духи для него ничего,насколько я понимаю, странного не представляют.

>И духи для него ничего,насколько я понимаю, странного не представляют. И как вы оцениваете перспективы такого человека? Кстати о неуемном желании овладеть боевыми искусствами, мне известны случаи проявления такой закономерности: чем человек более “накачивается“, тем более он попадает в различные драки и проч. переделки. Известна ли вам такая закономерность?

...ваше предложение, говорю - убогое морды будем после бить, я вина хочу! Ну а после чудеса мне по такому случаю: Я до небес дворец хочу - ты на то и бес! А он мне - мы таким делам вовсе не обучены, и кроме мордобития - никаких чудес. Врешь кричу, шалишь кричу, но и дух в амбицию стукнул раз - специалист, видно по всему...

Мгкхеее :-)

>И как вы оцениваете перспективы такого человека? Кстати о неуемном желании овладеть боевыми искусствами, мне известны случаи проявления такой закономерности: чем человек более “накачивается“, тем более он попадает в различные драки и проч. переделки. Известна ли вам такая закономерность? А вот тут как раз закономерности и нет по моим наблюдениям. Все от человека зависит. Хотя так - я например дрался кажись 1 раз на улице за все это время пока занимался, и то пока нас бить не стали. Все от человека зависит. Друг у меня был . он так всякой самообороной занимался . Правда сидел по малолетсву еще , но завязал .Так он чуть ли ни каждый месяц влипал в какие-нибудь истории. Я с ним вообще ходить старался редко - опасно .Но он ничего восточного не изучал.

>Все от человека зависит Согласен. Я же и говорю о рьяном желании самооборониться... >Друг у меня был . он так всякой самообороной занимался (...)он чуть ли ни каждый месяц влипал в какие-нибудь истории Наверное это тот самый случай. Что касается вас, то вы, видимо, не порвали связь с Господом, вот он вас и сберег и вывел. Виктор, расскажите, в вашей школе практиковалось инициация учеников, уже достигших определенных результатов?

>Виктор, расскажите, в вашей школе практиковалось инициация учеников, уже достигших определенных результатов? Все было проще , на определенном этапе мы дали клятву на верность школе, взамен была обещана защита , потому как без клятвы заниматься энергетикой мол нельзя. В этой клятве было сказано, что распространять секреты школы, (которые я сейчас вам рассказываю) нельзя иначе накажут , карающая рука товарищей. После нам еще обьсянили мол энергия в голову ударит , мол у одного ученика такое случилось - когда он школу бросил. (Ну сильны пужать). Мой друг заметил -отловят где-нить в темноте - как вдарят . После клятвы дали энергетические упражнения - и ощущения к ним - что должны почувствовать. Всякие покалывание - упругий шар и прочее. Надо было заниматься каждый день . Потом 24 форму тай-цзы учить и ее делать с теми ощущениями. Потом тао “огненый тигр играет с ветром“ - плюс оказалось что тао - “змея на камне“ тоже энергетическое ( мы его раньше выучили) просто надо знать ощущения какие должны быть и правильное дыхание с задержками и резкими выдохами . Ну сказано было что пробуждение энергии это мол дело трудное и долгое. Когда делали тай-цзы , шифу просил снять все цепочки и железки ( у нас это были кресты в основном) , мол мешает течь энергиям. Ну а дальше , особо продвинутым - как я теперь знаю давали еще другие упражнения с дыханием . В результате железная рубашка - или защитный пояс ци, как его называют. Мое мнение - дыхание это вроде обезболивающего - что бы духа не чувствовать, к тому же бесы обладают воздушными телами , как у Роуза я прочитал. Вообщем-то инициация как таковая имеет две причины - 1. Заставить ученика дать какую-нибудь клятву бесам. 2. Попужать всякими энергиями, или мистическими связами - чтобы дисциплина в секте была. Обещано было что это дело трудное и долгое

Как я понял, все проходит стандартно: сначало душа-тело подготавливается для вселения духа, а потом все соединяется. Телесная сила делается эффективной при помощи техники, и все подчиняется духу, жаль, что лукавому...