Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Евгений, не ожидал от вас... Какая-то остервенелая критика. Если ваше сердце не сострадало брату, а хотело его уничтожить, то и писать не стоило! Да, Николай заслуживает очень многих нареканий, но разве вы не видите в нем несмышленого ребенка? А детей не бить, а учить надо с любовью и терпением.

Уважаемый Николай п.! ((Не понимаю, откуда Вы сделали такой вывод, Юрий Как раз из Ваших всех сообщений на форуме у меня сложилось такое представление ((А во-вторых, на востоке (буддистском), с моей точки зрения, для души тоже мало что. А я как раз говорил о Востоке Православном.И странно,Вы, православный, и не питаете симпатий к символике, которой так изобилует Православие ((А почему Вы думаете, что я их не люблю сейчас? Скорее, наоборот. Ну если Вы их любя называете гнусиками, тогда извините С уважением Юрий

>Да, Николай заслуживает очень многих нареканий, но разве вы не видите в нем несмышленого ребенка? А детей не бить, а учить надо с любовью и терпением. “Жалеющий розгу губит ребенка“. (Притчи царя Соломона). А если несмышленый ребенок-дядечка лезет учить всех кого ни попадя, людей подостойней его?

>А если несмышленый ребенок-дядечка лезет учить всех кого ни попадя, людей подостойней его? Владимир, родной, трижды согласен! Но верю, что только любовь может творить добрые дела. Пусть розга, но с любовью. Потому и тяжко было мне читать жестокое избиение Николая.

>Потому и тяжко было мне читать жестокое избиение Николая. Не в первый и не в последний раз ему это здесь говорят. Посмотрите только, кто по статистике уверенно занимает третье место на форуме по объему вещания (а скоро и нас с Сашей потеснит :-)

// :::::(От себя добавлю, что ещё большая беда, коли физик примется за литературу :-) ::::: Ну уж, Вы уж так зачем уж... Мне за физиков обидно :-) // А Вере обидно за литературу :)

Здравствуйте, Вера! > “Ай Моська! знать она сильна, что лает на слона!“ Если я просто моська, то зачем так кидаться, сестра, или Вы уже не считает себя моей сестрой? > Очень хочется верить, Николай, что Вы умеете воспринимать критику с христианским смирением и прислушиваться к ней. Не обижайтесь, а если всё-таки обидитесь, лучше так и скажите, но не профанируйте покаяния. Не обижаюсь. Если бы обижался, не ответил Вам. Раскаиваюсь во всем, Вера. Бог мне за мои грехи судья. Спаси Вас, Господи!

Здравствуйте, Евгений! Критику Вашу тяжело принять, но я ее принимаю. > Прочитайте теперь Честертона, может он Вам понравится ещё меньше. Тогда мы и его тоже обсудим и осудим. И вообще, что из прочитанного не понравилось - тащите на форум, всё равно здесь уже такая помойка... А вот здесь позвольте мне решать за самого себя, Евгений. Как раз о Честертоне я другого мнения. И форум, извините, не “помойка“. > Не так, Николай, ой не так... Копайте, расследуйте это дело, наверняка Льюис - замаскировавшийся овечьей шкурой волк. Тогда Вы войдёте в историю со своим разоблачением, приведя к анафеме этого лжехристианина и его еретические книги. Я не говорил этого. Прошу Вас, Евгений, не приписывайте мне того, что я не говорил и того, что я не думаю. С уважением, Николай п.

Здравствуйте, Юрий! Гнусиками я никого не называл. Гнусики - бесы, сидящие при каждом человеке. Прочитайте, пожалуйста, Льюиса... С уважением, Николай п.

Здравствуйте, Александръ! Спасибо за поддержку, только жалеть меня не стоит - заслужил значит критику, прости меня, Господи! Скажите, куда пропала тема о мировой душе?

Здравствуйте, Николай П. Я рад, что Вы по-христиански восприняли мою резкую критику. Можете мне не верить, но я действительно не имел и не имею в отношении Вас никаких злобных умыслов, тем более не считаю Вас “последним псом“. Мне самому не доставило никакого удовольствия критиковать Вас, просто возмутило необоснованное употребление Вами в адрес некоторых участников форума слов “враги“, “гнусики“, а так же второпях высказанное Вами странное отношение к заповеди Христа о любви (мол, не стоит увлекаться её выполнением). Всё остальное - про Льюиса, Честертона - упало “до кучи“, признаюсь, что кое-где я перегнул палку, простите. Надеюсь, что в дальнейшем между нами не останется и тени недоброжелательства и никаких задних мыслей. Что касается форумской помойки, то вот Вам цитата из сообщения А.Кураева: >>я вообще близок к идее о закрытии Форума вообще. Задумынный как миссионерский, как свидетельство о Православии внешнему миру, он превратился в нечто противоположное. Почти согласен с этим, чувствую свою вину за внесение своей лепты в такое состояние форума. С уважением, Евгений Попов.

//> Что касается форумской помойки, то вот Вам цитата из сообщения А.Кураева: >>я вообще близок к идее о закрытии Форума вообще. Задумынный как миссионерский, как свидетельство о Православии внешнему миру, он превратился в нечто противоположное. Почти согласен с этим, чувствую свою вину за внесение своей лепты в такое состояние форума. // Что ж, Евгений, и я чувствую вину за это... Но не знаю, являются ли именно наши с Вами дела первопричиной такого состояния. Конечно, раскаиваюсь, что так поставил вопрос темы. Почему-то так получилось - попал по людям, а хотел - по гнусам. Никакого намерения кого-либо обижать не имел... Трудно просто выносить некоторые поношения православия, осознанно и неосознанно совершаемые на форуме некоторыми неправославными. Я также говорю - что гнус сидит и у меня - не ставлю я себя лучше других, Евгений... Выход из сложной ситуации простой - запретить злые упреки и поношения православия на форуме. Ведь можно сказать миролюбиво: “Извините, я просто не понимаю, зачем нужны иконы“ или сказать: “Какое право Вы имеете поклоняться иконам“. Ведь это разные вещи. Вот и получается, что вместо благой вести о православии видны подчас действия другого плана. И сами знаете, за порядок я высказывался очень давно, с первых дней моих посланий на форум...

Здравствуйте, Александръ (Данилов). Когда я возмущённо-резко критиковал А.Смирнова, Вы почему-то не вступались за него, и мои сообщения не казались Вам “остервенелой критикой“, более того, поддерживали меня. В то же время совершенно дикие антихристианские ляпы Николая Вы пропускаете мимо ушей и молчите, хотя тоже чувствуете их. Если Вы имеете любовь и терпение - пожалуйста, учите Николая сами, а я не дорос до этого, я точно такой же “несмышлёный ребёнок“, как и он.

> совершенно дикие антихристианские ляпы Николая Еще раз объясняю Вам, Евгений. По-видимому, Вы все-таки что-то неправильо поняли. Термин “гнусы“ относится к бесам, сидящим при людях, а не к самим людям. Странно, что Вы не различаете. “Гнусы“ не могут терпеть икон. Согласен, может и сказал двусмысленно - непонятно, к людям ли относится или к бесам. Так к бесам! Александр Смирнов меня то как раз правильно понял (в отличие от Вас, почему-то). Вы считаете, что гнусов надо любить? Да и читали Вы вообще Льюиса? Так что еще раз повторяю - гнуса, сидящего при Александре, я рассматриваю как противника, а не самого Александра. Хотя может, это действительно неправильный подход... Жаль все же, что, не разобравшись, Вы меня судите. И успокойтесь, пожалуйста, Евгений. С уважением, Николай п.

Еще раз извиняюсь за то, что несколько двусмысленно выразился. Александр Смирнов и Виктория - для меня просто оппоненты, кстати. // Но не следует слишком увлекаться следованию этой заповеди. А то можно полюбить и всякого рода гнусиков побольше и поменьше. Этаких здоровых гнусищ, которые терпеть не могут икон, и таких маленьких глупеньких горделивых гнусеночков у других. // Гнусики - это относится к бесам, а не людям. Наличие одного из них я признаю и у себя // боюсь, отчасти и мне :-( // То, что речь идет о гнусах, подчеркивают следующие слова: //Допустим, мы переходить в систему отсчета “гнусов“ Виктории и Александра. Начинаем судить с гнусовской точки зрения.// Вот что я и имел в виду. За то, что получилось двусмысленно - извините. И, пожалуйста, не называйте слова “антихристианскими“. Это не так. С уважением, Николай п.

Здравствуйте, Николай. >Спасибо за поддержку, только жалеть меня не стоит - заслужил значит критику, прости меня, Господи! Николай, в сообщении Евгения я видел вред больше его душе, чем вашей. Теперь у меня появилось ощущение, что лучше бы я вовсе не писал... >Скажите, куда пропала тема о мировой душе? Я стер ее. Она никому не была нужна, а вас активно смущала. Чтобы не соблазнялся хотя бы и один человек-вы, я ее уничтожил. Не смущайтесь, у меня нет ни обиды, ни сожаления, скорее облегчение, так как ждать в течение 3 месяцев хоть нескольких слов в теме от форумских богословов и не дождаться - тяжелое занятие. Теперь я свободен от этого бремени.

Добрый вечер, Евгений. Простите, что вызвал ваше недовольство мною. Узнав реакцию Николая и вашу, понял, что не надо было мне писать. >Когда я возмущённо-резко критиковал А.Смирнова, Вы почему-то не вступались за него, и мои сообщения не казались Вам “остервенелой критикой“, более того, поддерживали меня. Евгений, я уже долгое время почти не читаю сообщения Смирнова и, как следствие, редко углубляюсь в сообщения его оппонентов: не хочется засорять свою и без того наполненную мусором голову. Следовательно, всей вашей критики Александра я не знаю. Признаюсь, что вижу Николая открытым, способным к покаянию, смиренному пониманию собеседника и признания своей неправоты, что вызывает желание защищать его от грубых наездов. Напротив, Смирнов прет, как танк, и у меня не зарождается желание защищать то, что и так незыблемо. Насколько я помню, вы вспомнили единственное мое сообщение в ваш адрес, где я “не поддерживаю вас“, а пытаюсь показать опасность для вас такого разгоряченного противостояния. Таким образом, я останавливал вас, а не подталкивал к дальнейшей перепалке. >В то же время совершенно дикие антихристианские ляпы Николая Вы пропускаете мимо ушей и молчите, хотя тоже чувствуете их. Неуклюжесть, неумеренность, сверхактивность.., но не антихристианство. Что касается ляпов, то они так и называются, так как мы знаем, что это досадные, но не злонамеренные “проколы“. >Если Вы имеете любовь и терпение - пожалуйста, учите Николая сами, а я не дорос до этого, я точно такой же “несмышлёный ребёнок“, как и он. К сожалению, я тоже не обладаю перечисленными вами добродетелями и единственно, что пытаюсь делать это останавливать себя от чрезмерно гневных писем в адрес своих оппонентов, или не писать вовсе.

Уважаемый Николай, некоторые моменты у Льюиса (мысли) мне нравятся; бывает, он высказывает мысли, которые можно, но редко встретить у Отцов. И как раз эта мысль, что ад меньше земного камешка... Хочу попробовать объяснить, что я под этим понимаю. Мирское, страсти, суета, обиды и т.п. так захватывают нас, что мы не видим выхода (особенно если слабо верим, или во время богооставленности) и этот ад в нашей душе, это серая неопределенная пропасть кажется реальнее, чем то блаженство, которое испытываешь, когда удостоверяешься, что - нет, Господь не отвернется. Пока ты жив, а значит не безнадежен. А вот когда (усердной молитвой, душеполезным чтением или чисто Божьей милостью) стряхнется этот туман, то сразу та былая безнадежность, безвыходность, ненужность видна мелкой, незначительной и совсем не стоящей такого уныния. А особенно ад мелок буквально не существует (как обращенный к небытию) по сравнению с Небом, где Господь Единственный действительно Сущий, Которым дыхание жизни во всех поддерживается.

Еще раз здравствуйте, Аня! В “Традиции. Догмате. Обряде.“ отца Андрея я нашел упоминание о “Расторжении брака“ К.Льюиса КАК БОГОСЛОВСКОЙ СКАЗКЕ. (http://kuraev.vinchi.ru:8100/tdo6.html , ближе к концу): //У К. С. Льюиса есть богословская сказка, где обыгрывается этот сюжет: во время автобусной экскурсии следующей из ада в рай, пассажирам предлагается навсегда остаться в Раю. Находившийся среди обитателей преисподней один весьма известный богослов отказывается от такого приглашения. Он желает вернуться вниз, чтобы в тамошнем довольно-таки представительном богословском кружке сделать доклад. “Я хочу осветить одну неточность. Люди забыли, что Христос умер довольно молодым. Поживи он подольше, он бы перерос многое из того, что сказал. А он бы жил, будь у него побольше такта и терпимости. Я предложу слушателям прикинуть, какими были бы его зрелые взгляды. Поразительно интересная проблема! Если бы он развился во всю силу, у нас было бы совершенно другое христианство. В завершение я подчеркну, что в этом свете Крест обретает несколько иной смысл. Только тут начинаешь понимать, какая это потеря“...208. Думаю, что содокладчиком этого богослова в том “представительном богословском кружке“ вполне могла бы выступить Елена Блаватская.// Итак - это сказка. Теперь мне понятно, что к ней нужно относиться как сказке. “Автобус, следующий из ада в рай“ - вымысел? Да, чистая фантазия автора. Разве могут быть на самом деле такие автобусы? Тоже самое - с ящерицей. По-видимому, НЕЛЬЗЯ ВСЕ ЭТО ВОСПРИНИМАТЬ БУКВАЛЬНО. Но что меня, вобщем, смущает, это сам вид такой БОГОСЛОВСКОЙ СКАЗКИ. Можно рассказать такую сказочку ребенку? Или даже “начинающему“ христианину? Мне кажется все же, должен быть уже какой-то образовательный уровень в сфере богословия. Иначе не всегда понятно, где 100-процентный вымысел (“автобус“), а где реальность... Если, скажем, сатирик стоит на сцене и кого-то пародирует - мы знаем, что он имеет в виду. А вот в богословских сказках - это не всегда очевидно. Сидит ли около нас бес в виде ящерицы, нужно ли его “пришибать“, или, наоборот, делать так, чтобы этот бес - ящерица сама уползла? -------------- Вопрос о размерах “ада“. > А особенно ад мелок буквально не существует Во-первых, ясно, что ад - неиндивидуален. Душ там будет много. “Геена огненная“. Как бы мелок не был ад (ЗАМЕТЬТЕ - ПО СРАВНЕНИЮ С АДОМ), Господь все же сходит туда. Там души язычников, грешников и т.д. И как-бы ни был мал ад в материальном или духовном смысле, для людей все же есть риск туда попасть. Идете по дороге, срываете цветочек, а на нем радиоактивное вещество от Чернобыля. Нюхаете и умираете... ------------ Разумеется, с Вашими словами в иносказательном смысле я согласен. Ад бесконечно меньше в смысле “стоимости“ попадания туда, но НЕ СОЗДАЕТ ЛИ ЭТО НЕКОЙ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ИЛЛЮЗИИ - я слишком умный, не попаду туда и т.д. Так что - очень много разных вопросов возникает в связи с примененной аналогией... С уважением, Коля P.S. Раскаиваюсь в том, что перешел на личности Александра Смирнова и Виктории, но без этого и вопрос не совсем получился бы (был ненагляден).

// Идете по дороге, срываете цветочек, а на нем радиоактивное вещество от Чернобыля. Нюхаете и умираете... // Вот что здесь я имел в виду. Очень маленький “шарик“ радиоактивного вещества по аналогии с адом, а - убивает.