Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уподобимся ?

невоцерковленный верующий
Тема: #1228
1999-06-19 11:05:00
Сообщений: 44
Оценка: 0.00
(В.В.И. 06-18-1999 16:33:14 [ 1199/12907 ]) “А пока он все пишет ... вот где страх то.” (Григорий П.П. 06-18-1999 16:01:24 [ 1199/12898 ] ) “…который имеет помимо служения старосты еще и братское послушание - статьи писать.” (Катерина 06-18-1999 17:00:32 [ 1199/12922 ])“…двигала любовь - любовь к жене, например, любовь к новорожденной дочке, о которой он хочет заботиться.” Поговорим о любви мужчины и женщины друг к другу, вступим в полчище (Величайших и пошлейших) пишущих, поющих, слагающих, говорящих об этом “нечто”? Предлагаю Вашему вниманию двоих (из этого полчища) достойнейших (по моему мнению): “Ты, дающая мне бесконечность, прости меня, я не умею ее взять. Ты протягиваешь мне яблоко, а я оставил вставную челюсть в спальне на тумбочке. Стоп, вот так. Могу быть и грубым, представь себе. Хорошенько представь, ибо такое не проходит даром. Почему же - стоп? Боюсь, что начну заниматься подделкой, это так легко. Отсюда берешь мысль, с той полки достаешь чувство и связываешь их при помощи слов, этих черных сук. И в общем выходит: я тебя по своему люблю. А в частности: я тебя желаю. Вывод: я тебя люблю. И так живут многие мои друзья, уж не говоря о дядюшке и двух моих двоюродных братьях, слепо верящих в любовь-к-собственной-супруге. От слова - к делу, че, как правило, без verba нету res. Многие полагают, будто любовь состоит в том, чтобы выбрать женщину и жениться на ней. И выбирают, клянусь тебе, сам видел. Разве можно выбирать в любви, разве любовь - это не молния, которая поражает тебя вдруг, пригвождает к земле посреди двора. Вы скажете, что потому-то-и-выбитают-что-любят, а я думаю, что борот-нао-. Беатриче не выбирают, Джульетту не выбирают. Не выбирают же ливень, который обрушивается на выходящих из концертного зала и вмиг промачивает их до нитки. Но я один у себя в комнате и плету словеса, а эти черные суки мстят, как могут, и кусают меня под столом.” (Х. Кортасар “Игра в классики”); “Легкость особенно нужна, если мужчина, пусть ненадолго, ощутит себя властелином, победителем, захватчиком, женщина - добровольной жертвой. Любовная игра бывает и грубой и жестокой. Разве могут нормальные люди на это идти? Разве могут христиане это себе позволить? Мне кажется, это не причина вреда при одном условии. Мы должны помнить, что участвуем в некоем ”языческом таинстве“. В дружбе каждый представляет сам себя. Здесь мы тоже - представители, но совсем иные. Через нас все мужское и все женское начало мира, все активное и все пассивное приходит в единение. Мужчина играет Небо-Отца, Женщина - Мать-Землю; мужчина играет форму, женщина - материю. Поймите глубоко и правильно слово ”играет“. Тут и речи нет о притворстве. Мы участвуем, с одной стороны, в мистерии, с другой - в веселой шараде. Женщина, приписавшая лично себе эту полную жертвенность, поклонится идолу - отдаст мужчине то, что принадлежит Богу. Мужчина, приписавший себе власть и силу, которой его одарили на считанные минуты, будет последним хлыщом, более того, богохульником. Но можно играть по правилам. Вне ритуала, вне шарады и женщина и мужчина - бессмертные души, свободные граждане, просто два взрослых человека. Не думайте, что мужчина, особенно властный в соитии, властен и в жизни; скорей наоборот. В обряде же оба - бок и богиня, и равенства между ними нет; вернее, отношения их асимметричны.” (К. С. Люис “Любовь”)
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13097
1999-06-19 11:11:36
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
“Вы говорите, любовь? А я знаю, что такое любовь. Она пахнет лизолом и висит в ванне за дверью. Любовь - это спринцевания и катереры. Любовь - это мои искромсанные внутренности, вся грязь абортов, в которые ты бросал меня. О, я знаю, что такое любовь“ To have and have not. E. Hemingway, цитируется по памяти.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13100
1999-06-19 11:16:44
Ответ на #13097 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Может, поучительные определения Эдички Лимонова еще процитировать?
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13102
1999-06-19 11:20:13
Ответ на #13100 | Владимир Честнов православный христианин
Как можно сравнивать этого хунвейбина и Хэмингуэя? Мало ли что начинается на Х...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13109
1999-06-19 11:40:18
Ответ на #13102 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
А что? В тяжкие минуты и у Лимонова прорывается очень чистая христианская нотка - как бы иллюстрируя, что “человеческая душа - христианка“.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13111
1999-06-19 11:41:59
Ответ на #13109 | Владимир Честнов православный христианин
Тогда валяй, но под свою ответственность.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13118
1999-06-19 11:58:31
Ответ на #13102 | Инна невоцерковленный верующий
“Бывают люди или судьбы человека об одной любви. Греческое воображение дало пример такой любви в Пенелопе; индусское - в Дамаянти. И мы ошиблись бы, если бы сказали, что между нами не отыщется своих Дамаянти и Пенелоп. Тут - закон, а не эпоха. И во всякую пору есть известное число определенно, исключительно и вечно любящих сердец...“ (В.В. Розанов “Возрасты любви“) О ком это он??? О Эдичке - наверное? Спасибо! Владимир. С любовью, Инна
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1228
Сообщение: #13119
1999-06-19 12:03:04
Ответ автору темы | Виктор Литвинцев Неизвесная конфессия
У каждого свой ад... на земле. Это не ко все людям относится, конечно, а к тем, кто сам его строит для себя. Кто через это прошел - знает. Хуже если не понимает, что делает его своими руками. Читать Библию, как советуют, нельзя сказать, что неверно. Но, несомненно, спасением будет Иоанн Златоустый, его писания на тему христианского брака. Читайте, смиряйтесь, и услышите внутри покой. При условии наличия в себе Православной веры. Ну зачем чертей за хвоста дергать? Блудный дух очень силен и путей к душе у него много. В том числе и через вот такие размышления об отношениях мужчины и женщины. Все давно сказано и лучше, чем святые мы не скажем, потому что грешны. Читайте Иоанна Златоустого. Все просто - выбрали не выбрали, если повенчались, то брак связан на небесах. Будет вера - будет и любовь.Будет вера - будет и покой, и гармония, и смирение.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13127
1999-06-19 12:31:26
Ответ на #13119 | Инна невоцерковленный верующий
“...его писания на тему христианского брака...“ - В том то и дело, что на эту тему столько христианского понаписано... “В супружестве Марии и Иосифа не было только лишь плотского сожительства, потому что во плоти Сын не мог бы родиться без вожделения, А ЭТО ПОСТЫДНОЕ ПЛОТСКОЕ ВОЖДЕЛЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ГРЕХА. Но тот, кто намеревался быть без греха, желал быть зачатым не во плоти греховной, НО ТОЛЬКО ЛИШЬ В ПОДОБИИ ПЛОТИ ГРЕХОВНОЙ.(Рим. 7:3) Здесь же сказано, КАК ОН УЧИЛ, что всякий, РОЖДЕННЫЙ ОТ ПЛОТСКОГО СОЖИТЕЛЬСТВА, ЕСТЬ ПЛОТЬ ГРЕХОВНАЯ...“ Это, конечно не Иоанн Златоуст, это - Августин Аврелий. С любовью, Инна.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13138
1999-06-19 13:14:32
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Корта - на помойку, очень духовно грязный текст. Мысли Люиса здесь весьма глубоки, и совершенно непонятно, почему они тут поставлены рядом, причем Корт - первым, а Люис - вторым... В данной теме не хватает той самой “формы“, которая бы сформировала “материю“. (см.“мужчина играет форму, женщина - материю“), и поэтому совершенно непонятно о чем тут говорить...
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1228
Сообщение: #13146
1999-06-19 13:31:25
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Признаться я тут выступил один раз по поводу человеческой дружбы и слегка переборщил со сгущением красок. Но в общем моё мнение и в отношении любви мужчины к женщине остаётся то же. Я предпочитаю не переоценивать ни то, ни другое. Любовь это хорошо, это естественно и заповедовано Богом. Без любви наш мир не мог бы существовать, “плодитесь и размножайтесь“ было пожалуй первой заповедью данной ещё до грехопадения. Поэтому в этом деле не должно быть комплексов и чувства вины перед Богом, это физиология в конце-концов. Однако если считать такую любовь смыслом человеческой жизни, то непременно разочаруешься. Люди имеют обыкновение стареть и надоедать. Ромео и Джульетте можно сказать повезло на поприще любви с ранней кончиной - поживи они ещё лет десять, и нарожай Джульетта детей, и от их страсти не осталось бы и следа. Это не значит что они стали бы ненавидеть друг друга, но в лучшем случае они сильно привязались бы один к другому, испытывали бы симпатию и нежность. Но не может человек созданный для вечности найти полную гармонию только в союзе с себе подобным. В любой земной вещи будь то любовь или новые ботинки человек со временем разочаровывается, и я считаю что это путь Божий по привлечению людей в Царствие Небесное. Я про себя уже писал, что моя жизнь это по сути длинная цепь разочарований во всех вещах и земных прелестях. Разочарований не до отвращения, а до реальной оценки стоимости. В детстве я обожал мороженое, и почитал его райским наслаждением. Теперь не скажу что не люблю его, но на моей внутренней шкале ценностей оно заняло причитающееся мороженному место. И так во всём, начиная от автомобиля и кончая сексом. Собственно христианство и не требует от человека ненависти к миру, а советует не придавать ему большего значения чем он имеет. Надо всё же помнить, что “проклят человек надеющийся на человека, и плоть делающий своей опорой“. Проще надо видимо относиться ко всем этим вещам, не ждать от них “нечто“, а радоваться тому что есть. Брать пример с Соломона /не в смысле количества жён и наложниц/, а в смысле жизненной позиции.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13161
1999-06-19 18:18:26
Ответ на #13128 | Константин Дубинец православный христианин
// Владик,не в обиду тебе будет сказано,но ты просто идиот. // Andruha, а во что другое это было сказано, если не в обиду? Просвети меня, видимо, недостаточно хорошо знающего русский язык.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13162
1999-06-19 18:28:07
Ответ на #13161 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Если вспомнить Достоевского, то “Идиот“ может быть и высокой христианской похвалой.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13164
1999-06-19 18:44:59
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Здравствуйте Инна! На эту тему очень Вам советую почитать “Повесть о Петре и Февронье“ - замечательное произведение древнерусской литературы. Там есть все, и любовь, и верность и долгая мирная жизнь и смерть в один день. И мужская честь и женское достоинство и совершенно нет пошлой, мелодраматической фальши. С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13166
1999-06-19 19:34:46
Ответ на #13162 | Константин Дубинец православный христианин
// Если вспомнить Достоевского, то “Идиот“ может быть и высокой христианской похвалой. // Да, может быть. Но ты сам веришь в подобную интерпритацию? :)
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13171
1999-06-19 20:31:08
Ответ на #13128 | Владимир Честнов православный христианин
См. motto в моем info. Еще можно добавить - брань на вороту не виснет.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13225
1999-06-20 07:01:52
Ответ на #13118 | Владимир Честнов православный христианин
Спасибо, Инна, за ласковое слово. “Ее нельзя было назвать скрытной; но длительное знакомство или тесная душевная близость были необходимы, чтобы узнать, как до сих пор проходила ее жизнь, что она любит, чего она не любит, что ее интересует, что ей кажется ценным в людях, с которыми она сталкивается. Мне не приходилось слышать от нее высказываний, которые бы ее лично характеризовали, хотя я говорил с ней на самые разные темы; она обычно молча слушала. За много недель я узнал о ней чуть больше, чем в первые дни. Вместе с тем у нее не было никаких причин скрывать от меня что бы то ни было, это было просто следствие ее природной сдержанности, которая не могла не казаться мне странной. Когда я ее спрашивал о чем-нибудь, она не хотела отвечать, и я этому неизменно удивлялся...“ Полный текст на: http://www.lib.ru/PELEWIN/nika.txt Всем, стремящимся постигнуть скрытый смысл женской сущности, рекомендую этот изящный шедевр парадоксальной пелевинской прозы.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1228
Сообщение: #13274
1999-06-20 16:20:08
Ответ на #13127 | Виктор Литвинцев Неизвесная конфессия
Вы не приемлете данности вещей?: «Здесь же сказано, КАК ОН УЧИЛ, что всякий, РОЖДЕННЫЙ ОТ ПЛОТСКОГО СОЖИТЕЛЬСТВА, ЕСТЬ ПЛОТЬ ГРЕХОВНАЯ...» Я думаю, что поскольку человек согрешил, то и получил грех в плоть. В самом деле, до грехопадения люди должны были плодиться бесстрастно. Но даже после, после грехопадения – Ева говорит «Приобрела я от Бога ребенка». Ну что нам, людям остается, если мы не можем понять течения бытия? Писание учит – «Уверуйте в Евангелие и покайтесь». Плод покаяния – смирение. Смирение делает мудрее, не допускает страстные помыслы. Что же касается Августина, то отвечу словами Тертуллиана: «Распят Сын Божий; не стыдно, потому что постыдно. И умер Сын Божий; оттого и заслуживает веры, что бессмысленно. И Похороненный воскрес; несомненно, потому что невозможно». Как не дано нам осязать бесконечность, так и не дано понимать промысел Божий. Да, рожден он бесстрастно. Но так на то он и Бог. Значит так правильно. Мысли Златоустого о христианском браке Вам отправлю. Прочтите – вот где сердце покой находит.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13463
1999-06-21 13:32:56
Ответ на #13164 | Инна невоцерковленный верующий
Приветствую, Виталий! Спасибо за отклик. От Вас шаблонного отношения не ждала, Кортасар (мелодраматическая фальшь)- слишком рано попал мне в руки (впечатления 17 лет - это уже неискоренимо), Ваш вкус (прошу, за употребление подобных словечек, не вязать мне эстетичные бантики, не рядить в горошки)- уважаю, за совет - спасибо. Лично Вам (и только Вам) обещаю словами Кортасара не писать. Последнее о Кортасаре (простите) - этот отрывок попал в тему потому, что говорит он о фальши с ПОНИМАНИЕМ СОБСТВЕННОЙ ФАЛЬШИ. Тема была задумана мною, не для сбора урожая “сладеньких словечек“ (была готова к реакции на вопросы из “женского угла“, и последовало...), так вот, если отвлечься от стереотипа “томных дамочек“, “будуарных бесед“ - тему считаю достойной, и более чем... Это доказывает реакция на нее - согласны? Не разложив “это нечто“ т. с. любовь -- пошлость, фальшь, “сюсюканье“, “прелесть жены мироносицы“, банальные разборки о привязаностях к косметике, штанам, крашеным волосам - будут преследовать нас (я о форуме) также навязчиво. Согласны? Темушка “Девочка и чайки“ - появится неоднократно. Мне жаль сил, потраченных Вами на “Morozova & Ko“ (из за направления - приложенные силы не дадут результата, по моему мнению). “Тебя оскорбили? Твою душу, твою любовь и жажду красоты свели к игре гормонов? Так не позволяй так низко думать о себе! Будь мужчиной! Встань на защиту поруганной чести, красоты и культуры… А иерархичность включает в себя готовность к конфликту. Если два уровня иерархии вошли в конфликт между собой, - как поступить человеку, вокруг которого (или в котором) этот конфликт развертывается? Есть иерархия ценностей. Есть терпимое, и есть любимое. Есть достойное и достойнейшее. Есть высокое и высочайшее. То, что хорошо само по себе и на своем месте, становится нетерпимым, если претендует на верховность. Вот как принцип иерархичности применяется православным писателем Сергеем Фуделем: “Половое чувство не только неизбежно в брачной любви, но оно и благословенно в ней. Однако ужасно, если брак строится только на нем. Основать брак можно только на дружбе, а пол пусть приходит после и только тогда, когда это нужно. Пол ненасытен как чудовище, и поэтому нельзя на нем строить брак. Пусть даже верно и то, что всякая дружба с женщиной пронизана полом. Мы и не собираемся быть бесполыми. Но одно дело - собака на цепи, а другое дело - она же у меня на столе со всеми четырьмя ногами, пожирающая мой обед“ (д. А. Кураев и Фудель С.И.) С любовью, Инна. P. S. Такого количества моих оправданий - считаю Вас достойним (бред несу, расплавилась от жары).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13476
1999-06-21 14:14:54
Ответ на #13225 | Инна невоцерковленный верующий
Приветствую! Кудрявая болонка выскочила во двор впереди хозяина, нужда поджимает. По двору, увлеченно и радостно носятся за мячиком бультерьер и боксер. Болонка забыла о нужде, подбежала к веселой компании, стала путаться меж лап и злобно тявкать (перевожу - моя очередь мячик гонять, отдайте, покусаю...). Бультерьер отвлекся от игры, “ласково“ посмотрел на болонку...болонка вспомнила о нужде... - своими реакциями на Вас я напоминаю себе эту болонку, уж простите, и - пользуйтесь. С любовью, Инна
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13495
1999-06-21 15:19:13
Ответ на #13225 | Андрей православный христианин
Владимир, хватит рекламировать Пелевина на страницах форума. Пропаганда неправославных источников запрещена. Предупреждаю, последний раз.