Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уподобимся ?

невоцерковленный верующий
Тема: #1228
1999-06-19 11:05:00
Сообщений: 44
Оценка: 0.00
(В.В.И. 06-18-1999 16:33:14 [ 1199/12907 ]) “А пока он все пишет ... вот где страх то.” (Григорий П.П. 06-18-1999 16:01:24 [ 1199/12898 ] ) “…который имеет помимо служения старосты еще и братское послушание - статьи писать.” (Катерина 06-18-1999 17:00:32 [ 1199/12922 ])“…двигала любовь - любовь к жене, например, любовь к новорожденной дочке, о которой он хочет заботиться.” Поговорим о любви мужчины и женщины друг к другу, вступим в полчище (Величайших и пошлейших) пишущих, поющих, слагающих, говорящих об этом “нечто”? Предлагаю Вашему вниманию двоих (из этого полчища) достойнейших (по моему мнению): “Ты, дающая мне бесконечность, прости меня, я не умею ее взять. Ты протягиваешь мне яблоко, а я оставил вставную челюсть в спальне на тумбочке. Стоп, вот так. Могу быть и грубым, представь себе. Хорошенько представь, ибо такое не проходит даром. Почему же - стоп? Боюсь, что начну заниматься подделкой, это так легко. Отсюда берешь мысль, с той полки достаешь чувство и связываешь их при помощи слов, этих черных сук. И в общем выходит: я тебя по своему люблю. А в частности: я тебя желаю. Вывод: я тебя люблю. И так живут многие мои друзья, уж не говоря о дядюшке и двух моих двоюродных братьях, слепо верящих в любовь-к-собственной-супруге. От слова - к делу, че, как правило, без verba нету res. Многие полагают, будто любовь состоит в том, чтобы выбрать женщину и жениться на ней. И выбирают, клянусь тебе, сам видел. Разве можно выбирать в любви, разве любовь - это не молния, которая поражает тебя вдруг, пригвождает к земле посреди двора. Вы скажете, что потому-то-и-выбитают-что-любят, а я думаю, что борот-нао-. Беатриче не выбирают, Джульетту не выбирают. Не выбирают же ливень, который обрушивается на выходящих из концертного зала и вмиг промачивает их до нитки. Но я один у себя в комнате и плету словеса, а эти черные суки мстят, как могут, и кусают меня под столом.” (Х. Кортасар “Игра в классики”); “Легкость особенно нужна, если мужчина, пусть ненадолго, ощутит себя властелином, победителем, захватчиком, женщина - добровольной жертвой. Любовная игра бывает и грубой и жестокой. Разве могут нормальные люди на это идти? Разве могут христиане это себе позволить? Мне кажется, это не причина вреда при одном условии. Мы должны помнить, что участвуем в некоем ”языческом таинстве“. В дружбе каждый представляет сам себя. Здесь мы тоже - представители, но совсем иные. Через нас все мужское и все женское начало мира, все активное и все пассивное приходит в единение. Мужчина играет Небо-Отца, Женщина - Мать-Землю; мужчина играет форму, женщина - материю. Поймите глубоко и правильно слово ”играет“. Тут и речи нет о притворстве. Мы участвуем, с одной стороны, в мистерии, с другой - в веселой шараде. Женщина, приписавшая лично себе эту полную жертвенность, поклонится идолу - отдаст мужчине то, что принадлежит Богу. Мужчина, приписавший себе власть и силу, которой его одарили на считанные минуты, будет последним хлыщом, более того, богохульником. Но можно играть по правилам. Вне ритуала, вне шарады и женщина и мужчина - бессмертные души, свободные граждане, просто два взрослых человека. Не думайте, что мужчина, особенно властный в соитии, властен и в жизни; скорей наоборот. В обряде же оба - бок и богиня, и равенства между ними нет; вернее, отношения их асимметричны.” (К. С. Люис “Любовь”)
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13511
1999-06-21 15:46:12
Ответ на #13476 | Андрей православный христианин
Инна, зачем же так себя расходовать. Поберегитесь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13515
1999-06-21 15:54:10
Ответ на #13274 | Инна невоцерковленный верующий
Здравствуйте, дорогой Виктор! “Читайте, смиряйтесь, и услышите внутри покой. При условии наличия в себе Православной веры. Ну зачем чертей за хвоста дергать? Блудный дух очень силен и путей к душе у него много. В том числе и через вот такие размышления об отношениях мужчины и женщины.“ “Вы не приемлете данности вещей?“ Теперь по порядку: 1. Что в моих “посланиях“ заставило Вас думать вышеуказанное? 2. Данную тему - “дерганьем черта за хвост“ не считаю. Именно потому, что “блудный дух очень силен“, и размышления об “отношениях мужчины и женщины“ становятся “такими вот“, какими вы их додумали, благодаря ему же; 3. Данность вещей - приемлю. Вы - о какой данности? О каких вещах? О той же данности и тех же вещах, что и я? Тогда почему Вас пугают бесы? Не те же ли бесята заставляют “Morozov & Ko“ засорять интернет, через него Вас; позорить, опошлять те самые “отношения“, ту ДАННОСТЬ; 4. “Еще одна болезненная и культуротворная песчинка втиснулась в межчеловеческие отношения. Первое из последствий грехопадения, описываемых в библии, - это ВЗАИМООТЧУЖДЕННОСТЬ людей. “И узнали они, что наги (Быт. 3,7) и убоялись…“ Стыд рождается от ощущения чужого взгляда, ОСОЗНАВАЕМОГО именно как чужой. Не стыдятся родных…“ (д. А. Кураев); 5. За Златоустого - спасибо. Пару томиков у меня есть, но лишним не будет. С любовью, Инна.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13518
1999-06-21 16:02:16
Ответ на #13511 | Инна невоцерковленный верующий
Спасибо, Андрей! Зачем? - невыношу пошлость, пакостно и гнустно, и смиренность (в данном случае) - не выход. Поберегусь в другой раз. “Держать удар“ (может быт это и называют - прелестью)- обучена. С любовью, рада видеть (читать? отклику?). Инна.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13523
1999-06-21 16:22:49
Ответ на #13146 | Инна невоцерковленный верующий
Спасибо! Денис, единственное, почему свелось все к сексу? С уважением, Инна.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13550
1999-06-21 17:27:39
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Примите и мой взнос - продолжаю маленькую публикацию любовно-мистической поэзии Вл. Соловьёва. Начало см. в теме “Свиток ...“ В конце недели размещу на сайте. .... У царицы моей есть высокий дворец, О семи он столбах золотых, У царицы моей семигранный венец, В нём без счёту камней дорогих. И в зелёном саду у царицы моей Роз и лилий краса расцвела, И в прозрачной волне серебристый ручей Ловит отблек кудрей и чела. Но не слышит царица, что шепчет ручей, На цветы и не взглянет она: Ей туманит печаль свет лазурных очей, И мечта ея скорби полна. Она видит: далеко, в полночном краю, Средь морозных туманов и вьюг, С злою силою тьмы в одиноком бою Гибнет ею оставленный друг И бросает она свой алмазный венец, Покидает чертог золотой И к неверному другу, - нежданный пришлец, - Благодатной стучится рукой. И над мрачной зимой молодая весна – Вся сияя склонилась над ним И покрыла его, тихой ласки полна, Лучезарным покровом своим. И низринуты темные силы во прах, Чистым пламенем весь он горит И с любовию вечной в лазурных очах Тихо другу она говорит. «Знаю, воля твоя волн морских не верней, Ты мне верность клялся сохранить,- Клятве ты изменил, но изменой своей Мог ли сердце моё изменить?» Каир 1876.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13586
1999-06-21 20:30:36
Ответ на #13495 | Вера православный христианин
> Владимир, хватит рекламировать Пелевина на страницах форума. Пропаганда неправославных источников запрещена. Предупреждаю, последний раз. Позвольте узнать, Андрей (из чистого любопытства), по какому принципу Вы расставляете пограничные столбы? Объясните, пожалуйста, что в данном конкретном отрывке из Пелевина Вы считаете “неправославным“? Или Вы по автору ссудите? Не поделитесь ли тогда списками авторов “православных“ и “неправославных“? Или Вам каждый раз внутренний голос подсказывает? Ещё хотелось бы уточнить, что Вы подразумеваете под “пропогандой неправославных источников“? Цинирование кого бы то ни было, кроме...? Возвращаемся к первому вопросу. Вера.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13587
1999-06-21 20:37:07
Ответ на #13586 | Андрей православный христианин
Вера, если я вам размещу отрывок из Пелевина, то вы мне сами скажите, зачем я это сделал. Вы когда-нибудь читали надписи на заборе, а вот теперь их можно читать у пелевина прямо в книге. Что может сказать такой автор?
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13593
1999-06-21 21:38:37
Ответ на #13587 | Вера православный христианин
Охотно вам верю. Но я Вас спрашивала о данном конкретном отрывке. Можно вырвать цитаты из Есенина, Маяковского, Толстого,...(первое, что пришло в голову), в которых есть несомненные параллели с заборными надписями. Значит ли это, что данных поэтов и писателей (и, поверьте, многих других)нужно исключать из школьной программы, вносить в чёрные списки, высокмерно вопрошая: “Что может сказать такой автор?!“ Вопрос о допустимом и недопустимом в искусстве - вопрос сложный, и затрагивать его здесь не стоит. Всё, что меня интересует, почему данный текст, не несущий в себе ничего отрицательного, употребленный по теме, вызывает у Вас такую странную реакцию да ещё и угрозу. В довершение хотелось бы процитировать ещё одного небезызвестного автора (в произведениях которого, кстати, содержиться очень много сомнительных с определённой точки зрения строчек): “O, it is excellent/ To have a giant's strength, but it is tyrannous/ To use it as a giant.“ (W. Shakespeare “Measure for Measure“)
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13596
1999-06-21 21:53:13
Ответ на #13463 | Виталий православный христианин
Инна, получили Вы мое письмо, или нет? Я еще плохо обращаюсь интернетом, а письмо мое было только вторым электронным посланием в жизни. Интересно как скоро доходит такое посслание? С уважением Виталий Иноземцев
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1228
Сообщение: #13614
1999-06-22 02:49:13
Ответ на #13523 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Странно что вы так поняли моё письмо. Я имел в виду все аспекты человеческих отношений, и секс в том числе. Впрочем сама тема подразумевала половой вопрос, ведь и Льюис и Кортасар рассуждали об этом. По-моему я выразился довольно понятно, но если хотите уточню. Все неверующие люди чувствуют бессмысленность и зыбкость своего бытия. Любой человек понимает насколько его благополучие и мир эфимерны, до чего он зависит от миллиона случайностей и обстоятельств. Каждый человек ощущает, насколько он одинок перед лицом враждебной действительности. Поэтому люди всегда искали что-то, за что хотя бы психологически могли бы зацепиться, на что можно было бы хотя бы иллюзорно надеяться. Кто-то искал забвения в работе, кто-то в борьбе за власть, кто-то в наркотиках, кто-то в дружбе, кто-то в любви. Люди хотели во что-то или в кого-то верить, и многим это удавалось. Правда если копнуть чуть глубже, то всегда оказывается, что все эти идолы не могут дать ни спасения от пустоты, ни прибавить уверенности. Но “копать глубже“ для людей необращённых к Богу - занятие слишком страшное, можно и не выдержать. Поэтому многие творческие люди предпочитали творить красивые мифы о любви, и жить в них. Хотя если неверующий писатель по-настоящему талантлив, то в его произведениях всегда присутствует этот оттенок трагизма. Вот это я и имел в виду - мужчина не может найти гармонию в любви к женщине не будучи верующим. То же самое в дружбе или работе, без связи с Богом люди не могут пребывать в гармонии с миром их окружающим. Любовь мужчины и женщины не греховна, она заповедована Богом и это прекрасно. Я не понимаю как в христианстве появились ханжеские мотивы, будто в Библии нет “Песни песней“. Другое дело что эта любовь вторична, верующий человек не может полностью проникаться настроением Ромео или Петрарки, ведь это красивый самообман.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13615
1999-06-22 03:09:29
Ответ на #13476 | Владимир Честнов православный христианин
Дорогая Инна, Жарко у Вас во дворе. Никак не могу взять в толк, как же возпользоваться Вашим собачьим скетчем. Вы уж как-нибудь попроще излагайте, для дураков. Искусствоведу в бейсболке: Не надо меня подводить под статью, тем более так неуклюже. В правилах форума сказано “пропаганда неправославных учений“. Никаких учений, ни православных, ни неправославных не содержится ни в цитированном мною отрывке, ни в полном тексте этого филигранного Пелевинского шедевра. Равно как и т. н. “ненормативной лексики“. Так что уважайте Ваши собственные правила. Почему-то оскорбления в адрес участников форума (например, меня недавно назвали подлецом и еще кем-то) - пункт 1 правил, как и очередная оголтелая Косовская линия (пункт 4) - не вызвали у Вас никакой реакции. Такая избирательность наводит на мысль, что Вы в очередной раз готовите мое изгнание. Если не так, рад буду ошибиться и возьму свои слова обратно, но сначала открыто признайте это сами. С любовью, Владимир.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13687
1999-06-22 11:51:20
Ответ на #13593 | Андрей православный христианин
Вера, давайте не будем перемежевывать тексты св. отцов с “псевдопрозаиками“. Все дальнейшие обсуждения - это пустая трата времени.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13701
1999-06-22 12:27:43
Ответ на #13687 | Вера православный христианин
Что-то я не совсем поняла Вас, Андрей. Вы мне отвечаете, или у Вас просто размышления на тему? Если мне, то кого Вы под “св. отцами“ здесь подразумеваете? Не Маяковского ли :-) А в “псевдопрозаики“ не Толстой ли попал? Вы считаете, что кроме св. отцов и Писания ничего цитировать нельзя? Так бы и писали в правилах, а то чтож народ-то смущать. Если нет, то опять спрашиваю Вас, где критерии. Если критерий - Ваша личная точка зрения, несогласие с которой карается по всей строгости форумских законов, так прямо и скажите. В очередной раз задаю вопрос: чем данный отрывок из Пелевина (про другие я Вас не спрашиваю) Вам не угодил? Что в нём такого, что Вы позволяете себе угрожать? Предвидя, что прямых ответов я опять не дождусь и что Ваше поведение Вы считаете нормальным, дальнейшее обсуждение будет, действительно, пустой тратой времени. Вера.
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13719
1999-06-22 12:45:36
Ответ на #13615 | Виталий православный христианин
Вас назвали подлецом - я. Я это сделал не потому, что считаю вас действительно подлецом, а в стебовом настрое. Время в Москве было 2 ч. ночи и я маленько притомившись, решил разбавить свое “длинное“ творчество, коротенькими репликами - кому от этого хуже? Виталий Иноземцев
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13811
1999-06-22 15:51:01
Ответ на #13596 | Инна невоцерковленный верующий
Добрый день, Виталий! Спасибо за послание, получила (у меня самой проблемы с почтой - не могу установить сигнал (сообщение) о поступлении новых посланий). Касательно письма - почему его нельзя было поместить на форуме? Простите за опоздание с ответом, работы много (я из кагорты шаровиков-затейников, оправдываюсь - владельцем (начальником, плательщиком) позволено, но не в ущерб работе). С уважением, Инна
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #13818
1999-06-22 16:01:07
Ответ на #13811 | Виталий православный христианин
Отлично, а то я боялся, что у меня чего то там не фурычит. Относительно содержания письма я незнаю - уместно ли?! Если вы считаете что да, тогда я вставлю. Виталий Иноземцев
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #13834
1999-06-22 16:49:05
Ответ на #13138 | Инна невоцерковленный верующий
Приветствую! “Мысли Люиса здесь весьма глубоки...“ - маленькая победа Люиса (и моя немножко), заставить Вас понять, как Вы себя ограничиваете чтением только лишь форумных писак (Евангелие - превыше, его не касаюсь). “В данной теме не хватает той самой “формы“, которая бы сформировала “материю“.“ - это так, но с умыслом , объяснить который мне поможет (третий день меня сопровождает (болтается в сумке, достаю, время от времени, по возможности) - книга д. А. Кураева “Школьное богословие“ - цитирую по ней) блаженный Августин: “Что касается меня, то я смело провозглашаю из глубины сердца: если бы я писал книгу высшей непреложности, я предпочел бы написать ее так, чтобы каждый нашел в моих словах отзвук той истины, КОТОРАЯ ЕМУ ДОСТУПНА; Я НЕ ВЛОЖИЛ БЫ В НИХ ЕДИНОЙ ОТЧЕТЛИВОЙ МЫСЛИ, исключающей все другие, ошибочность которых не могла бы меня смутить“. Сия тема - не “книга высшей непреложности“, претендует лишь на роль “лакмусовой бумажки“. С любовью, Инна
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #14674
1999-06-27 02:42:58
Ответ на #13834 | Алексей Чумаков православный христианин
Кстати, о Пелевине. Довольно любопытная цитата - “- У интеллигента, - сказал он с мрачной гримасой, - особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает - дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом. - Не вполне успеваю за вашей мыслью. - Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственныйзакон. - Вот как? Отчего? - Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно Достоевского, и знаете, что подумал? У меня непроизвольно дернулась щека. - Что? - спросил я. - Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного - касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом. - Сильный образ.“
Фото
православный христианин

Тема: #1228
Сообщение: #14677
1999-06-27 04:06:55
Ответ на #14674 | Владимир Честнов православный христианин
Ну, и к чему Вы это? Как это относится к предмету разговора? Да и вообще, где свои-то мысли, Алексей?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1228
Сообщение: #14885
1999-06-28 12:13:48
Ответ на #14674 | Инна невоцерковленный верующий
Привет, Алексей! Интеллигент - кто такой? (с формулировкой БЭС знакома, моя изрядно отличается). “Терзает смутное сомненье“: отрывок попал в тему благодаря - “сильному образу“? Надеюсь, это не так. Поясните пожалуйста. С уважением, Инна.