Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Девочка и чайки

православный христианин
Тема: #1199
1999-06-16 19:29:57
Сообщений: 64
Оценка: 0.00
Приглашаем всех посетить нашу страницу и просим дать свою оценку новой статье В.Н. Морозова “Девочка и чайки”. Детям до 16 вход разрешен, но нервным женщинам лучше от прочтения воздержаться, дабы не навредить душевному здоровью. Мы будем признательны за Ваши отзывы. Совет Братства.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #12881
1999-06-18 15:02:51
Ответ на #12672 | Виталий православный христианин
Здравствуйте Андрей. Вы меня спрашиваете - “Вам тетенек жалко или дяденек“. Жалко мне читателей сего многотрудного автора. Форма расказа, язык, изумительны, но ведь я не о форме, понимаете да? Про форму отдельно. Сейчас, по сути. Образ инфантильной “фефочки Йеночки“ это то, что мне предлагается любить в женщине? И автор всерьез считает свой подход к данной теме Православным? Вот этот «рахат лукум», «бахчисарайский фонтан» - серьезное, а пусть даже и поэтическое, прочтение идеала Христианки, жены, матери? Да как же надо презирать человека, не верить ему, не смотреть даже в его сторону, что бы вот эти свои полуфрейдистские фантазии выдавать как образец не амурного курлыканья, но жизни данной Господом?! Обрящик женшины куклы, женщины котеночка, романтической барыньки - это отцы мои “не отсюда“, это “от туда“. Это средневековая Европа породила садомский образ «девы розы», куртуазной идиотки вокруг которой прыгают “петухи - павианы с серенадами в зубах“. Это «оттуда» - «слабый пол». Какой он слабый - нормальная женщина и не глупее и не слабее мужчины. Кто мне не верит, то вот вам пример - девушки санитарки во время войны, мужик свалится - баба выдюжит. Вообще подход к данной проблеме у автора выражен довольно ярко. На протяжении всего цикла статей тянется одна единственная мысль, длинная как…, ну очень похоже. Так вот вся мысль, как мне видится, состоит в том, что «дети это цветы, так давайте будем дарить их женщинам». Нарожать побольше детей - хорошо, даже здорово. Но вообще мерить семью количеством детей, это, какое то племяводство. Продуктивность, продуктивность и еще раз продуктивность, алкоголиков и дебилов становится больше, на Садовом кольце большое движение - перекроем все это своей производительностью!!! Главное, что «наши руки не для скуки» – займем людей деторождением, а то они сразу в блудодеяние впадут. Ладно, это все от эмоций – по горячим следам. Но если серьезнее, вот вам один пример того, что автор добросовестно блудует в собственной навороченной конструкции: (к сожалению я не умею вставлять таблички и рисунки в сообщение) Но вот знаменитая табличка – должностная инструкция. В столбце Обязанности женщин, в строках «общественное служение» и «профессиональное служение» фактически отсутствует заполнение – дубляж это не заполнение, резервирование не равноценно основной деятельности. Место женщины в данной системе – послушная приставка к мужу для производства здорового потомства. Любой грамотный системщик скажет, что асимметричная структура всегда подозрительна – либо в ней не хватает элементов, то есть она ущербна, или же она не верно представлена и подлежит переформированию. Создается впечатление, что автор просто не знает чем данные строки заполнить, то есть он сам для себя не решил: 1. Является ли женщина частью общества, и если является, то какую роль она в нем играет; 2. Умеет ли вообще чего ни будь женщина, кроме природой данного «умения» рожать детей, и вообще возможно ли применение к женщине термина «профессионал». Кроме всего прочего сама типология представляется крайне не разработанной, не разъясненной даже для самого автора здесь путается все и непонятно что из чего проистекает. В форме гипотезы это еще можно принять с большой натяжкой, но не более того. А вообще, по претенциозности это больше всего смахивает на теоретические экзерсисы незабвенного академика Лысенко. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #12888
1999-06-18 15:22:47
Ответ на #12881 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виталий! > Нарожать побольше детей - хорошо, даже здорово. Но вообще мерить семью количеством детей, это, какое то племяводство. Все-таки не могу здесь согласиться с Вашим подходом. В общем-то, дети от Бога. И автором движет, как мне кажется, стремление укрепить, воодушевить многодетных отцов и матерей. Им сейчас весьма не просто. Но зато им и Господь больше помогает - разве не так?!!! Здесь я вижу благое стремление. Может, Вам не нравится такой вот несколько, скажем, догматический подход: мужчина должен делать то, женщина должна делать то и т.д., но если не воспринимать это как инструкцию для действия, А ПРОСТО ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ, учесть, и стараться следовать ей где можно и реально - это же другое дело. И также - если видеть в статье только не достатки и хвататься за голову, говоря: “Ай ай“ - это одно. А если все-таки видеть в статье БЛАГОЙ ПОРЫВ АВТОРА, то, что статья написана как-бы на одном дыхании - это другое. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #12889
1999-06-18 15:23:09
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Встречный вопрос. - Вот эта акция с презентацией мэтра, это что - “Посмотрите у В. Морозова есть человеческое лицо“? - Зачем вам это “паблисити“? - Чего вы ожидали от презентации данной статьи? Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #12894
1999-06-18 15:40:44
Ответ на #12881 | Григорий П. православный христианин
-Это «оттуда» - «слабый пол». Какой он слабый - нормальная женщина и не глупее и не слабее мужчины. Кто мне не верит, то вот вам пример - девушки санитарки во время войны, мужик свалится - баба выдюжит. А почему женщины не играют с мужчинами в шахматы или в беге не соревнуются. Потому что они другие. А война это экстремал и не показатель для всей жизни. -Вообще подход к данной проблеме у автора выражен довольно ярко. На протяжении всего цикла статей тянется одна единственная мысль, длинная как…, ну очень похоже. Так вот вся мысль, как мне видится, состоит в том, что «дети это цветы, так давайте будем дарить их женщинам». Пошленько как-то у вас вышло, гаденько. Насчет того как вам видится, да как и всем - по своим похотям. (Всяк искушается своими похотьми). Читали авву Дорофея и пророка Давида? Григорий.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #12897
1999-06-18 15:58:44
Ответ на #12894 | Катерина православный христианин
Действительно, нельзя говорить “слабее“, “глупее“. Мы созданы разными. Во многих делах женщины сильнее мужчин, выносливее. Например, боль мы выносим легче. И головы у нас работают по-разному - женщины более ответственны, лучше концентрируются на однообразной работе, более внимательны. Так нужно следовать Его замыслу, а не спорить о каком-то равенстве-неравенстве.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #12898
1999-06-18 16:01:24
Ответ на #12889 | Григорий П. православный христианин
Мы не на фуршете. И соответственно ничего и не ожидали, поместили статью старосты братства (с метром не путать) который имеет помимо служения старосты еще и братское послушание - статьи писать. А если вы думали, что статья реабилитационная - ошиблись. Владимир, например, не ожидал положительной реакции со стороны женщин. Как я не ожидал отрицательной от статьи “Не пей Иванушка ...“. Григорий, несущий послушание казначея и компьютерного техника.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #12907
1999-06-18 16:33:14
Ответ на #12897 | Виталий православный христианин
А никто и не спорит, что женщина - не мужчина. Но весь вопрос состоит в том, что же есть женщина, и что есть мужчина, и какие следствия из этого их естества проистекают. В. Морозовым предложена определенная типология, которая меня не устраивает ни по форме ни по существу. Я считаю, что соображения “пользы“, а они преобладают в данной типологии, это окарикатуривание образа семьи, и ее членов - как мужчины, так и женщины, и вообще образа человеческого. Автор позволяет себе делать широкие обобщения подаваемые в безапеляционной форме, и делает это публично, то есть видимо расчитывает на то что его прочтут, а так как оскорбительных формулировок (и автор и те кто делают ему “паблисити“ хорошо понимают что они оскорбительны) в представленных текстах довольно много, то непонятно какой реакции они ожидают. Самоочевидно что одна из целей данных публикаций провакационная - пройдет, не пройдет. Но вот дальше? Катерина, самое примечательное во всех этих опусах, что они всерьез, что они искренни, от сердца. Что некогда, при определенных условиях, они могут начать овеществляться, и вот тогда вопрос о том, кто такая женщина и где ей место выйдет из разряда теоретических и войдет в область живой реальности. А пока он все пишет ... вот где страх то. С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #12922
1999-06-18 17:00:32
Ответ на #12907 | Катерина православный христианин
Уважаемый Виталий, не знаю, заметили ли Вы из темы, поднятой мною не так давно, что мое виртуальное “знакомство“ с Владимиром Морозовом произошло не безболезненно. Тем не менее, хоть и слабо получается, но я хочу подойти к вопросу объективно. Как Вы правильно заметили, “самое примечательное во всех этих опусах, что они всерьез, что они искренни, от сердца“. Что, кстати, вряд ли предполагает “что одна из целей данных публикаций провакационная“. Я во многом не согласна со статьей, но Морозовым явно двигала любовь - любовь к жене, например, любовь к новорожденной дочке, о которой он хочет заботиться. Если Морозов повстречал женщину, которая похожа на описанный им образ - здорово! Надеюсь, что они будут счастливы. Мой муж тоже хочет заботиться обо мне, но я и он - не супруги Морозовы и нам не подходит описанная им модель семьи. Что не уменьшает ни мою “женственность“, ни его “мужественность“. “Что некогда, при определенных условиях, они могут начать овеществляться, и вот тогда вопрос о том, кто такая женщина и где ей место выйдет из разряда теоретических и войдет в область живой реальности. А пока он все пишет ... вот где страх то. “ Да пусть его пишет! Я на своей страничке тоже много чего пишу... :-) Я же из всей статьи поняла (хотя, может быть, ошибаюсь), что ее главная мысль - женщина должна быть женщиной, мужчина - мужчиной. И я с этим согласна.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13036
1999-06-19 07:22:18
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
А вообще, надо сказать, что плотское разделение на мужчину и женщину - это понятие отнюдь не духовное, ведь “нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе“(Гал.3:28) Поэтому если рассматривать всё это в плотском смысле, то совершенно непонятно, какое это имеет отношение к христианству. Вернее сказать, понятно, что это не имеет совершенно никакого отношения к христианству. Если же рассматривать текст в духовном смысле, то этот смысл вообще получается антихристианский. Впрочем, совершенно очевидно, что рассматривать данные произведения в духовном смысе - неправильно, автор ничего ТАКОГО в виду не имеет и наверняка даже не догадывается о возможности духовного прочтения его текстов. P.S.Сразу вспоминаются приколы бочарика на тему А.Лебедя, кулаком по столу: ворона должна сидеть в гнезде. пёс должен сидеть в конуре. вор должен сидеть в тюрьме. (и т.д) Аналогична и “мораль сей басни“: женщина должна сидеть ... (подставляйте по вкусу значения - на работе, на кухне, перед TV, дома, у моря, дома с возможностью выезда к морю, в ванне, в постели) - нужное подчеркнуть. Продолжая указывать всему своё место и “наводить порядок“ можно начав с малого далеко зайти: цветок должен сидеть в горшке. картошка должна сидеть в земле. звёзды должны висеть на небе. монах должен сидеть в келье. икона должна висеть на стене. Бог должен ... ?
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13037
1999-06-19 07:32:04
Ответ на #13036 | Владимир Честнов православный христианин
>женщина должна сидеть ... подставляйте по вкусу значения - нужное подчеркнуть. Саша, подчеркнуть не могу из-за ампутации тэгов, могу только дописать, что согласно учнию Великого Махатмы А. Шикльгрубера, “женщина должна сидеть в ККК.“ - (Kinder, Kitchen, Kirche). >А вообще, надо сказать, что плотское разделение на мужчину и женщину - это понятие отнюдь не духовное А вообще надо сказать, что разделение мужчины и женщины на плотское и духовное сродни несторианскому рассечению Христа на Бога и человека. В православии подобная “духовность“ недопустима - еретична.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13041
1999-06-19 07:41:40
Ответ на #13037 | Саша Чанох православный христианин
>>>А вообще надо сказать, что разделение мужчины и женщины на плотское и духовное сродни Володя, неужели и вправду непонятно, что речь идёт о духовном понимании слов “мужчина“ и “женщина“, а не о рассечении людей на две части?
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13043
1999-06-19 07:49:17
Ответ на #13036 | Владимир Честнов православный христианин
Непонятно, что там плотское, а что духовное, что совершенно не имеет отношения к христианству, а что совершенно антихристианское, Девочка или Мерседес, то есть, тьфу, Чайка (все иномарки проклятые, вот привязались)
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13044
1999-06-19 07:53:59
Ответ на #13041 | Владимир Честнов православный христианин
Помнится, Владимир Соловьев однажды написал замечательную статью о В. Розанове: “Иудушка Головлев о свободе и совести“, после чего они сразу подружились. Предлагаю и А. Смирнову написать статью “Александр Smf о мужчине и женщине“. А?
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13072
1999-06-19 09:58:22
Ответ на #13044 | Владимир Честнов православный христианин
Так где же статья? Иль слабо? Неужели в Библии ничего не сказано?
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13075
1999-06-19 10:07:12
Ответ на #13072 | Саша Чанох православный христианин
Статья подобная, кстати, есть, но там слишком много такой информации, которую я не хочу распространять по целому ряду причин. Когда мы здесь не можем решить банальнейшие вопросы говорить о чем-то серьёзном было бы нелепо... Я давно уже завязал с написанием статей, поскольку то, о чем мне хочется писать никому не нужно, а то, что хотели бы читать люди мне писать не хочется.
Фото
иудей

Тема: #1199
Сообщение: #13076
1999-06-19 10:11:46
Ответ на #13075 | Виктория Караева иудей
Как это никому не нужно??? А на счет пустыни? Мне, например, очень нужно...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1199
Сообщение: #13082
1999-06-19 10:33:53
Ответ на #12888 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> автором движет, как мне кажется, стремление укрепить, воодушевить многодетных отцов и матерей В особенности надо укреплять и воодушевлять многодетных отцов. Витаминов им побольше, питание усиленное, дедов морозовых для спокойствия душевного. > БЛАГОЙ ПОРЫВ АВТОРА Именно благими порывами выстлана каждая дорога в ад.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13088
1999-06-19 10:43:01
Ответ на #13075 | Владимир Честнов православный христианин
>Я давно уже завязал с написанием статей, поскольку то, о чем мне хочется писать никому не нужно, а то, что хотели бы читать люди мне писать не хочется. Да как же никому не нужно? Не дает Господь ненужных талантов. Если хочется писать, пиши, рукописи не горят, кому нужно, прочитает. Вот к чему приводит отрыв от православного опыта. У св. Андрея Рублева было точно такое же искушение - “мне, мол, с людьми разговаривать больше не о чем“. А ему: “Пиши, пиши, пиши“. Малодушие это, Саша, грех это. Кстати, ты бы хоть как-нибудь организовал хоть старые статьи на своем сервере, чтоб удобнее читать было.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1199
Сообщение: #13089
1999-06-19 10:45:49
Ответ на #13044 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Тогда уж наоборот, А. Смирнов о Морозове или В. Честнов и том и другом.
Фото
православный христианин

Тема: #1199
Сообщение: #13155
1999-06-19 16:22:00
Ответ на #13088 | Ольга Г. православный христианин
А. Смирнов, не в обиду ему будет сказано, относится к той категории людей, которым надо сначала побольше прочитать, прежде чем писать. А то он у нас как чукча-не читатель, чукча-писатель. И потом что касается талантов, то словоблудие не талант. Словописание тоже. Хотя определённая польза в этом есть - надо же запустить сашину энергию в какое-то более-менее цивилизованное русло. :)