Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Одержимая женщина в Православной Церкви

православный христианин
Тема: #1181
1999-06-15 09:43:23
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые братья и сестры! В субботу я был на вечерней службе в Церкви Михаила Архангела и увидел женщину, действительно одержимую бесом. О подобных людях несколько раз говорится в Библии. Настоятель, отец Георгий Студенов, совершал таинство помазания (миро- или елео- - я, к сожалению, пока не разбираюсь). Та женщина постоянно дрожала в Церкви. Когда подошла очередь, ее взяли с двух сторон мужчина и женщина и подвели сначала к Библии. Женщина упиралась, но потом поцеловала ее. Затем ее направили к настоятелю. Она откинула голову назад и начала жутко кричать, очень сильно упираться. Народ как-то с опаской смотрел на нее. Отец Георгий же спокойно нарисовал ей крест на лбу. Второй эпизод с участием этой женщины был следующим. Она села на лавочке вблизи выхода из Церкви. Дьякон пошел в очередной раз обходить Церковь, совершая каждение. Пока дьякон был далеко, она вела себя более- менее спокойно. Но вот она вместе с другими бабульками отошла от лавочки и повернулась к дьякону. Когда он совершил каждение прямо в ее направлении, она опять отшатнулась и вскрикнула как-то ужасно. Я стоял (так уж получилось) прямо за ней. И тоже подался немного назад, слегка вздрогнув :-) Женщина, по-видимому, все-таки как-бы боролась сама с собой. Затем она подошла к Распятию, и тоже затряслась, когда его целовала. А во все другое время пребывания в Церкви эта женщина казалась вполне нормальной... Хотелось бы попросить прокомментировать происшедшее. Как нужно вести себя, видя все это. О себе скажу, что эта встреча еще более укрепила меня в вере. Когда видишь наглядно, как женщина боится помазания, каждения и т.д., действительно устрашаешься этим. Этот эпизод МОЖЕТ ПОСЛУЖИТЬ УРОКОМ для ПРОТЕСТАНТОВ, людей, “недошедших” до Православной Церкви и др. Именно во ВРЕМЯ ЛИТУРГИИ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ могут раскрыться подобные случаи. У протестантов такое вряд ли может произойти. Учитесь, господа “начинающие” православные (я в том числе :-) ), христиане, идущие в направлении православия!!! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12036
1999-06-15 09:48:36
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Я тоже не раз наблюдал подобное, последний раз, помнится, в Дивеево. Родственники часто приводят бесноватых в лавры и известные монастыри, за исцелением.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1181
Сообщение: #12051
1999-06-15 10:35:53
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
Уважаемый Николай! Грустно опять слышать от Вас о том, что протестанты “недобегают“, о том что православие - единственно правильный путь к Богу. Не нам с вами решать за Него, кого и как призвать к Себе. А гордыня духовной исключительности - по моему это самый тяжкий вид греха. И напрасно Вы думаете, что в протестантских церквях не происходит ничего подобного. Более того, покаяние предполагает публичное, при свидетелях обращение к Господу. И не каждый может преодолеть этот барьер. И это просто надо видеть, как человек призываемый Господом, первый раз произносит слова молитвы покаяния, и что с ним происходит после. Как меняется его жизнь, светлеет его душа. Как возрождаются казалось бы потерянные навсегда души. Каким путем призван - таким и иди. Будь ты православный, протестант или католик. Я всегда с трепетом вхожу в православный храм, и не вызывают у меня отторжения иконы и православная литургия. Но протестантский путь - это мой путь. Протестант мой отец. Протестантами были мой дед и прадед. Мой дед исчез в 37 году в подвалах местного НКВД по доносу соседа за свою веру, как и тысячи православных верующих. И не делают нам чести перед Господом наши распри. Все мы познаем ОДНУ ИСТИНУ! Извините если мои слова покажутся резкими.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12055
1999-06-15 10:44:21
Ответ на #12051 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Петрович! > И напрасно Вы думаете, что в протестантских церквях не происходит ничего подобного. Более того, покаяние предполагает публичное, при свидетелях обращение к Господу. Сам я, конечно, ни разу не был в протестантской церкви. Но я слушаю прежде всего отцов Православной Церкви. Им то было виднее, чем мне грешному. > Я всегда с трепетом вхожу в православный храм, и не вызывают у меня отторжения иконы и православная литургия. Но протестантский путь - это мой путь. Протестант мой отец. Протестантами были мой дед и прадед. Что ж, будем надеется, что Господь смилуется над нами, грешными... С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12063
1999-06-15 11:19:17
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Как-то раз я сказал, что не слышал ещё ни от одного православного никаких свидетельств о Боге кроме как основанных на наблюдении бесов. На что Володя Честнов удивлённо воскликнул что-то вроде “неужели правда?“ Да я бы и хотел чтобы это была неправда, но... Получается, что только бесы и укрепляют веру, а от Бога свидетельств не видно :( Я же сам - наоборот не видел в жизни никаких бесов, но все чудеса, которые я видел, были во славу Божию, и свидетельствовали о Боге. Чудно всё это...
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12070
1999-06-15 11:42:00
Ответ на #12063 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Александр! Я еще забыл подчеркнуть один момент. Лицо женщины после всего этого озарилось, и она вымолвила с облегчением слово: “Господи!“. И еще раз скажу, что хотя в этой женщине можно видеть и боязнь беса, который сидит в ней, но и с радостью усматривается стремление приблизится к иконам, к распятию, некая ожесточенная внутренняя борьба. Женщина тянется к Богу как цветок к Солнцу (если можно так выразиться). Если бы она была одержима и просто “бежала“ от Православных Святынь - здесь был бы только некий сатанизм, но очень ясно видно и ее стремление избавиться или получить послабление от того, кто по Божьему попущению “рыкает“ в ней. Женщина сама подошла к Распятию и поцеловала его, хотя начала очень сильно дрожать.На канатах ее в Церковь все же не тащили... С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12077
1999-06-15 12:07:20
Ответ на #12070 | Андрей православный христианин
Да, здесь я со словами Николая соглашаюсь, т.к. сам был свидетелем подобного. Храм и его обстановка проявляют душу человека, если она не совсем потеряна, даже если человек одержим бесами, то у него осталось внутреннее покаяние. Похоже, что человек, не реагирующий на духовную обстановку в церкви весьма отдален от Бога, в силу своей чрезмерной гордыни, которая в частности проявляется в принижении традиций, которые на практике, а не только в теориях, оттачивались в Церкви Христовой истинными последователями Христа, и не наше с вами теоретизирование сможет опровергнуть практические руководства этих Святых подвижников. Дай мне Господи очиститься сердцем, а не только разуменьем.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12078
1999-06-15 12:22:51
Ответ автору темы | Владислав православный христианин
Могу посоветовать крайне интересную книгу «Козни бесовские» ( выходила в двух томах). Автор - иеромонах Пантелеимон. Книга крайне занимательная и читается на одном дыхании. Я сам, признаться, довольно скептически воспринял некоторые эпизоды из нее. Однако в начале мае сам побывал на отчитке о. Пантелеимона (он служит в храме свв. Елены и Константина во Пскове, этот храм часто включается в программу паломнических поездок в Псков и Печоры). Все оказалось так, как описано в книге. Впечатление довольно сильное. Также отчиткой занимается о. Герман в Троице-Сергиевой Лавре и еще какой-то батюшка в Радонеже. В книге о. Пантелеимона - интересные факты из жизни современных экзорцистов, которых в России достаточно мало... С уважением, Владислав
Фото
сомневающийся

Тема: #1181
Сообщение: #12080
1999-06-15 12:36:31
Ответ на #12063 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. А.Смирнову. >>Как-то раз я сказал, что не слышал ещё ни от одного православного никаких свидетельств о Боге кроме как основанных на наблюдении бесов. Думаю, что здесь вы пропустили (сознательно?) одно слово: “основанных на наблюдении изгнания бесов“. Христос изгонял из людей бесов - чем не свидетельство о Боге, Его силе и власти над тёмными силами? С уважением, Евгений Попов.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12098
1999-06-15 14:01:03
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
*** Господи, благослови! МОЛИТВА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ НЕЧИСТОЙ СИЛЫ Господе ИисусеХристе, Сыне Божий, огради мя святыми Твоими ангелами и молитвами Всепричистая Владычице нашея Богородицы и Приснодевы Марии, силою Честнаго и Животворящаго Креста, святаго Архистратига Божия Михаила и прочих Небесных сил Бесплотных, святого пророки Предтечи и Крестителя Господня Иоанна, святаго Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова, священномученика Киприана и мученицы Иустинии, святителя Николая архиепископа Мир Ликийских Чудотворца, святителя Льва епископа Котанского, святителя Иосифа Белгородского, святителя Митрофана Воронежского, преподобного Сергия Радонежского, преподобного Серафима Саровского чудотворца, святых мучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии, святых и праведных Богоотец Иоакима и Анны и всех святых Твоих, помоги мне, недостойному рабу Твоему (имя рек), избави мя от всякого зла, колдовства, волшебства, чародейства, и от лукавых человек, да не возмогут они причинить мне никакого зла. Господи, светом Твоего сияния сохрани мя на утро, на день, на вечер, на сон грядущий, и силою благодати Твоея, отврати и удали всяческия злыя нечестия действуемыя по наущению диавола. Кто думал и делал зло – верни их зло обратно в преисподнюю, яко Твое есть царство, и сила и слава, Отца и Сына и Святаго Духа ныне и присно и во веки веков. Аминь. Слава Тебе, Господи, Слава Тебе! *** Чем ближе человек к Богу, тем больше у него появляется припятствий, стремящихся оттолкнуть и сбить человека с верного пути. ===================================================================================== С уважением, Наташа.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1181
Сообщение: #12132
1999-06-15 17:29:47
Ответ на #12051 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте,Петрович. Прекрасные слова Вы сказали,но далеко не все протестанты так думают,как впрочем и православные. От этого-то и грустно. Но если появляются христиане с таким мировозрением,как у вас,то значит есть надежда.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12138
1999-06-15 17:54:00
Ответ на #12132 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Любовь. И все-таки пути есть правильные, и пути есть неправильные. Здесь уже задавался вопрос о спасении протестантов, на что писания Святых Отцов дают ответ - твердое нет. Примерно тоже касается и других неправославных. Писания Святых Отцов дают однозначный ответ. С уважением, Николай п.
Фото
сомневающийся

Тема: #1181
Сообщение: #12143
1999-06-15 18:20:54
Ответ на #12139 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте, Николай П. >>Да, добавлю, что, возможно, в аду искренне верующим протестантам вполне возможны скидки. :-) Искренне верующим протестантам скидка на размер гложущего червия и мучительность вечных мук в зависимости от степени искренности веры в Иисуса Христа. Предъявителям справок о крещении, исповедании грехов и причащении в Русской Православной Церкви (Московской Патриархии) - скидка 100%. Они на суд не приходят, а зачисляются автоматом в Царствие Небесное. Слава Господу, Николай, что не Вы меня будете судить.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12145
1999-06-15 18:21:43
Ответ на #12139 | Антон Путник православный христианин
Думаю, все таки, уважаемый Николай, что не нам с Вами раздавать “бонусы“ и делать скидки... На все воля Божия. Скорее, нам следует быть достойными того, чтобы называться православными!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1181
Сообщение: #12147
1999-06-15 18:31:09
Ответ на #12139 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Николай п. Вам уже Евгений и Антон ответили так,что мне добавить нечего.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12165
1999-06-15 19:48:21
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Еще раз повторю, что я - за спасение всех людей (аще возможно сие). Православная Церковь учит, что спасение возможно ТОЛЬКО в рамках Православия. И чтобы то ни было, чтобы то я не хотел, как-бы искренне я не желал, но вслед за Святыми отцами Православной Церкви я могу повторить только этот вывод. У всех людей есть, и, скорее всего тех же самых протестантов и католиков в первую очередь, есть возможность перейти в лоно Единой Соборней и Апостольской Церкви, чтобы ПРИ УСЛОВИИ соблюдения традиций, догматов и обрядов Церкви для них появилась возможность спасения. Если грешит и православный, его спасение оказывается под вопросом, подчас очень большим. И единственно, на кого можно уповать, кому можно “предавать весь живот наш“ - Господу нашему Иисусу Христу. Спасение дарует Господь православным в Церкви. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12241
1999-06-16 03:39:06
Ответ на #12063 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Здравствуйте Александр. Дождались.Наконец то.Две тысячи лет,поколение за поколением,люди думали,что они,понимают Слово Божие,входили в Церковь Христом основанную,соблюдая преемственность от Апостолов,исполняли Завет Господа нашего Иисуса Христа.Ан нет,оказывается все не так поняли.Ну а раз не поняли,то такого наворотили,что аж в дрожь кидает. Но не все еще потеряно. С К А З О Ч К А ( А.Smf.посвящается ) Родился в славном городе Омске 29 лет назад мальчик.И назвали его Сашенькой.И привык он жить в славном городе Омске.И вырос он.И закончил он школу,с репутацией хулигана и троечника.И крестился он(в силу того,что всегда один против всех и собственное привык всегда выше общественного)сам собой,безо всяких там конфессий.И стал Сашенька Библию почитывать.Да не просто так,а с осмыслением и пониманием.И ужаснулся он,глупости человеческой.И стал он на форуме у о.Андрея людей вразумлять,как и что понимать и делать надобно.Но людишки то,какие то темные ему попадаются,все твердят про святых отцев,про опыт церкви мол да и бесами пужают все.Но ничего,вот сольется Сашенька в экстазе интеллектуальном с Викторией Караевой,и ужо точно всех убедить сумеет. :-Е P.S.Александр,неуж то вам никто о вселенском огне,в Пасху на гроб Господень снисходящем,не рассказывал.Или это для вас-с тоже не свидетельство. Андрей.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1181
Сообщение: #12243
1999-06-16 03:50:14
Ответ на #12165 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Николай п.! Во времена Святых Отцов и протестантов то не было.А то что Православие единственно верный путь так и протестанты считают что единственно верный путь это Правильно служить Богу.Игра слов, а спору сколько. И не будете же Вы спорить, что первые христиане собирались не в золочёных храмах, украшенных иконами,и не с собранием книг Отцов Церкви .И что тут плохого если протестанты в этом хотят подражать им?Бог за это осудит их? Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1181
Сообщение: #12247
1999-06-16 04:45:10
Ответ на #12165 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Дело за малым - определить, где же рамки сиречь границы Православия? Уж не Вы ли тот самый пограничник или таможенник? Могут ли быть у Православия вообще четко определимые границы?
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12248
1999-06-16 04:57:23
Ответ автору темы | Александр Сафонов православный христианин
Здравствуйте! Вести себя надо спокойно, не боятся, но и не любопытствовать через меру. Ходить специально посмотреть или тем паче приводить с собой кого нибудь ненужно. Болезнь эта не заразная, так что можете при случае подойти и помочь человеку. Обсуждать за что и почему человека так наказали безсмысленно, то Бог ведает. Страшно всё это и жалко человека. Борьба с бесом очень тяжела, человеку крестное знамение на себя наложить и то подвиг, а некоторые даже в храме находится не могут, так в притворе и стоят все службы. Господи спаси и помилуй нас грешных. С уважением Александр Сафонов.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12251
1999-06-16 06:10:16
Ответ на #12241 | Саша Чанох православный христианин
>>>Две тысячи лет,поколение за поколением,люди думали,что они,понимают Слово Божие,входили в Церковь Христом основанную,соблюдая преемственность от Апостолов,исполняли Завет Господа нашего Иисуса Христа. Андрей, неужели Вы - католик? Насколько мне известно, если опираться на преемственность, то получается, что именно католическая церковь сохраняет преемственность, а православная - как раз наоборот, преемственности не имеет и отделена “от церкви“ по обвинению в ереси. Хотелось бы уточнить, почему Вы так смело опираетесь на миф о существовании преемственности? Преемственность - у католиков, а у православных - самостийный анклав. И уж во всяком случае у католиков этой преемственности не меньше, чем у православных, не так ли? Ваш аргумент пуст, поскольку не существует никакой единой традиции христианства, а преемственность говорит отнюдь не в пользу православия. Alexandr