Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Одержимая женщина в Православной Церкви

православный христианин
Тема: #1181
1999-06-15 09:43:23
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые братья и сестры! В субботу я был на вечерней службе в Церкви Михаила Архангела и увидел женщину, действительно одержимую бесом. О подобных людях несколько раз говорится в Библии. Настоятель, отец Георгий Студенов, совершал таинство помазания (миро- или елео- - я, к сожалению, пока не разбираюсь). Та женщина постоянно дрожала в Церкви. Когда подошла очередь, ее взяли с двух сторон мужчина и женщина и подвели сначала к Библии. Женщина упиралась, но потом поцеловала ее. Затем ее направили к настоятелю. Она откинула голову назад и начала жутко кричать, очень сильно упираться. Народ как-то с опаской смотрел на нее. Отец Георгий же спокойно нарисовал ей крест на лбу. Второй эпизод с участием этой женщины был следующим. Она села на лавочке вблизи выхода из Церкви. Дьякон пошел в очередной раз обходить Церковь, совершая каждение. Пока дьякон был далеко, она вела себя более- менее спокойно. Но вот она вместе с другими бабульками отошла от лавочки и повернулась к дьякону. Когда он совершил каждение прямо в ее направлении, она опять отшатнулась и вскрикнула как-то ужасно. Я стоял (так уж получилось) прямо за ней. И тоже подался немного назад, слегка вздрогнув :-) Женщина, по-видимому, все-таки как-бы боролась сама с собой. Затем она подошла к Распятию, и тоже затряслась, когда его целовала. А во все другое время пребывания в Церкви эта женщина казалась вполне нормальной... Хотелось бы попросить прокомментировать происшедшее. Как нужно вести себя, видя все это. О себе скажу, что эта встреча еще более укрепила меня в вере. Когда видишь наглядно, как женщина боится помазания, каждения и т.д., действительно устрашаешься этим. Этот эпизод МОЖЕТ ПОСЛУЖИТЬ УРОКОМ для ПРОТЕСТАНТОВ, людей, “недошедших” до Православной Церкви и др. Именно во ВРЕМЯ ЛИТУРГИИ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ могут раскрыться подобные случаи. У протестантов такое вряд ли может произойти. Учитесь, господа “начинающие” православные (я в том числе :-) ), христиане, идущие в направлении православия!!! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12260
1999-06-16 07:31:30
Ответ на #12251 | Владимир Честнов православный христианин
Андрей, так это Вы фельетоны пишете, признайтесь, под псевдонимом В. Морозов? Саша, наличие непрерывной апостольской преемственности у православных даже католики не отрицают. Видать, ты уже святее Папы Римского стал. Даешь Омск - четвертый Рим!
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12265
1999-06-16 07:43:57
Ответ на #12260 | Саша Чанох православный христианин
>>>наличие непрерывной апостольской преемственности у православных даже католики не отрицают И я её тоже не отрицаю, да вот только почему-то получается что у католиков как раз всё “преемственнее“ чем у православных. Это точка зрения некоторых православных священников: католицизм по преемственности выигрывает, а православие - обвинено католиками в ереси и отделено от церкви. Существует такой факт или нет? Можно, конечно, поднять этот вопрос в отдельную тему и обсудить. Отрицают ли православные существование апостольской преемственности у католиков?
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12268
1999-06-16 07:53:41
Ответ на #12265 | Владимир Честнов православный христианин
>Это точка зрения некоторых православных священников: католицизм по преемственности выигрывает, Никогда такого не слышал. >Отрицают ли православные существование апостольской преемственности у католиков? Вроде нет.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12269
1999-06-16 08:13:39
Ответ на #12268 | Саша Чанох православный христианин
>>>>Это точка зрения некоторых православных священников: католицизм по преемственности выигрывает, >>>Никогда такого не слышал. Нечто подобное я слышал и прежде, но понял, что об этом в православной среде разговаривать как-бы не принято. А вчера пришел один православный батюшка, и стал про католиков рассуждать - вот, дескать, католики обвинили нас, православных, в ереси, и за это от церкви отделили. И далее говорит: ты думаешь почему Вселенских Соборов только семь? А потому что с тех пор Православная Церковь отдельная, и никакие новые соборы не признаёт, но старается сохранить что было прежде, до раскола. А католики - у них хоть и тоже есть преемственность, но они давно уже от истины ушли, хоть и соборы новые по традиции проводят. Спрашивается, если традицией церкви является проведение Вселенских Соборов, и православие также признаёт некоторые из них, то у кого в руках традиция - у православных или у католиков? Получается, что традиция как раз у католиков. А у православия традиция состоит в том, чтобы под фотографию из прошлого сегодняшнюю жизнь подгонять... Апостольскую преемственность и у тех и у других никто вроде бы не отрицает.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12273
1999-06-16 08:34:04
Ответ на #12243 | Валерий Сучков православный христианин
>Во времена Святых Отцов и протестантов то не было. Да нет, Юрий, вы заблуждаетесь. Как раз множество святых отцов обличало протестантизм. Вы думаете что святые отцы - это где-то в глубокой древности? Для примера только несколько имен из прошлого века: свт. Феофан Затворник, свт. Игнатий Брянчанинов, прав. Иоанн Кронштадский - все творения этих святых Церковь признала святоотеческими. А скольких я не назвал?
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12274
1999-06-16 08:45:17
Ответ на #12243 | Валерий Сучков православный христианин
>И не будете же Вы спорить, что первые христиане собирались не в золочёных храмах, украшенных иконами,и не с собранием книг Отцов Церкви .И что тут плохого если протестанты в этом хотят подражать им?Бог за это осудит их? А вы уверены, что протестанты знают то, чем и как жили первые христиане? Мне кажется, они и знать этого не хотят. Эти слова о “подражании“ - это прикрытие, в них нет правды, Юрий. Покажите мне протестанта, который ознакомился с преданием о жизни первых христиан, и с творениями святых отцов первых веков христианства, учеников апостолов и согласился с ними? Не покажете - я долго ищу, и еще ни одного не видел. А то что “без золоченых храмов“ - так разве в этом вы видите суть христианства? Для того, чтобы жить как первые христиане, надо понимать, как они верили во Христа и как жили во Христе. А сказать, что “у нас тоже нет золоченых храмов, поэтому мы как они живем“ - это по меньшей мере близоруко. А по большому счету - это тоже фарисейство, Юрий. Так что, смотрите сами - осудит их Бог или нет, если они не пойдут дальше внешних форм.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12276
1999-06-16 08:47:49
Ответ на #12251 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Нет Александр,не католик я,а кафолик(если термин надо обьяснить,то напишите).Католик скорее вы.Ибо именно католики считают,что Восточная Церковь отпала в ересь.Ну,признайтесь,ВЫ КАТОЛИК? Преемственность в рукоположении существует и у православных,и у католиков,а самостийный анклав,это как я понимаю в славном городе Омске,у вас-с находится.Впрочем вы не одиноки,да и не оригинальны. Преемственность это только для вас миф,а для меня,и всех православных реальность. Ну-ка ну-ка расскройте мне глаза.Во чью пользу говорит преемственность,а то что то вы мне последнее время Виталика Розенфельда стали напоминать.:-ь Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12278
1999-06-16 08:53:10
Ответ на #12269 | Владимир Честнов православный христианин
Саша, за все ляпы батюшек я отвечать не могу. И у нас, и у католиков апостольская преемственность одинаково сохранена, по крайней мере обе церкви это официально “исповедут“. Раньше католики действительно называли нас не иначе, как “восточные схизматики“ и “православные“ только в кавычках, но, начиная с этого века, уже перестали. С нашей точки зрения схизматики - это они. Особо рьяные идут и дальше - еретики они. Собирать Вселенские соборы - нет такой традиции. Вообще соборовать - да, это иерархи любят. Но все вселенские соборы созывались не как партсъезды, к очередной выдаче очередного ордена очередному Ильичу, а по необходимости - борьба с возникшими ересями. С момента раздела церквей собираться вместе уже невозможно. Другое дело, что коли там - “схизматики“, то есть вроде как и вне Церкви уже, то и тьфу на них, сами тут соберемся и назовемся Вселенским. У них таких “вселенских“ уже штук двадцать, кажется. Православные, хоть и любят потрясти хоругвями, все же еще до такого не дошли, чтоб считать католиков полностью погибшими и вселенски соборовать без них. Поэтому у нас бывают иногда т. н. “всеправославные“ соборы - название все же точнее и скромнее, чем у католиков. Истинный Вселенский собор возможен только вместе. Такое, вкратце, тезисное введение в историю вопроса.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12281
1999-06-16 08:57:20
Ответ на #12260 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Здравствуйте Виталий. Нет,фельетоны,это действительно Морозов пишет,а я только учусь. Кстати,если сегодня отец Лонгин благословит,то выложу у нас на странице новую работу Владимира“Девочка и чайка“.Так что заходите,милости просим.За сим удаляюсь,т.к.время доступа заканчивается. БЖСЛ.Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12283
1999-06-16 09:05:24
Ответ на #12281 | Владимир Честнов православный христианин
Передавайте привет о. Лонгину. Скажите, что кассета с записью его богослужения на Воздвижение Честнаго и Животворящаго Креста Господня произвела в Америке фурор. А насчет “Девочки“ - детям до 16 лет можно читать? А чайку случайно не Джонатан Ливингстон звали?
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12285
1999-06-16 09:16:58
Ответ на #12278 | Саша Чанох православный христианин
Володя, я кстати должен заметить что слово “преемственность“ я употребляю не в каком-то мистическом смысле, а в смысле “преемственность традиции“. По-моему должен быть ПРЕДМЕТ преемственности, а просто так “преемственность неизвестно чего“ - не бывает. Мы уже здесь обсуждали этот вопрос: в мистическом смысле абсолютно не ясен предмет преемтственности. А преемственность традиции существует и в православной и в католической церкви, и этого особенно не отрицают. Спрашивается, что же считать более традиционным - старую традицию проведение Вселенских Соборов, или новую традицию их непроведения? Православная церковь некоторые Вселенские Соборы признаёт, значит по-видимому надо признавать и традицию их проведения, как же иначе? Иначе преемственности не получается. А вот с точки зрения католиков всё получается гладко: они считают, что проводят Вселенские Соборы, и не получается упрекнуть их в нетрадиционности. Они просто взяли и выпнули “православных еретиков“ из “церкви“, и прекрасно продолжают соблюдать преемственность традиций. С точки зрения преемственности традиции католики правее. Дело всё в том, что истина - не в традициях, но это разговор особый. А как с точки зрения православных? Никак не получается одновременно признавать наличие преемственности традиции и у католиков и у православных. Как верно заметил мне вчера батюшка, “кто-то из двоих точно не прав, либо мы, либо они“ - в смысле традиции это верно. Если бы был суд по принципу “кто традиционнее?“ - то победили бы однозначно католики. Поэтому меня и удивляет попытки некоторых православных доказывать свою правоту на основе “двухтысячелетней преемственности традиций церкви“.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12286
1999-06-16 09:25:28
Ответ на #12285 | Владимир Честнов православный христианин
Да нет такой традиции, соборы Вселенские устраивать. Была Ойкумена, Pax Romania, устраивали, кончилась - и традиция с ней. >Если бы был суд по принципу “кто традиционнее?“ - то победили бы однозначно католики. Саша, как насчет такого: у католиков нет _ни_одной_догматической претензии к православным. То есть, то, что у нас - подлинная апостольская вера, безо всяких искажений, они признают. А так же признают, что сами они кой-что прибавили, но не супротив оригиналу. Это уже вопрос спорный, многие их за эти новые “лжедогматы“ и считают еретиками, но факт остается фактом - они чего-то там прибавили, а мы - нет. Хорошо ли это или плохо, но факт, ими не оспариваемый. Так кто же “традиционней“, если даже Папа НеОмский говорит - “православные, но..“?
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12289
1999-06-16 09:44:15
Ответ на #12286 | Саша Чанох православный христианин
>>>у католиков нет _ни_одной_догматической претензии к православным. Вот об этом я и говорю, что дело-то не в традиции, а во Христе. А если судить по принципу “кто традиционнее“ то можно далеко зайти, скользкая эта дорожка - “двухтысячелетняя традиционность“. Миф эта традиция, нет её. Сколько конфессий - столько и традиций.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12435
1999-06-17 00:41:45
Ответ на #12289 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Аллександр,ау-у. Это у вас кредо такое,неудобные вопросы не замечать,или где.Насчет вселенского огня у вас мимо просвистело и ага?О соборах Владимир вам все разжевал,мне добавить нечего.Да и надо ли?А то интересный диалог получается: -Слыш,Вась,а трава то зеленая какая. -Да ты чо,зеленая,синяя она. -Да как же Вась,я точнно знаю,зеленая.Да и все так думают... -А я ее синей вижу,понял. -Ну а мы то,как же Вась... -А у вас лохов,органы чувств дефективные. Все таки фамилия ваша настоящая-Rozenfeld. За сим с приветом.Андрей. P.S.ГригорийП.П. совершенно искренне считает,что вы себе лет десять добавили,чтоб посолиднее выглядеть.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12440
1999-06-17 01:33:51
Ответ на #12435 | Владимир Честнов православный христианин
Фотография не Розенфельдовская. Наверное, с 16 паспортных лет осталась.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12444
1999-06-17 01:56:02
Ответ на #12440 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Доброй ночи Владимир. Простите,не удалось передать ваш привет о.Лонгину.Батюшка только сегодня вернулся с Афона,посему недо нас ему было.Но неприменно передам. Скажите Владимир,действительно никто и никогда Сашеньке;-)не приводил свидетельства о Боге или это он так “видит“все это.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12485
1999-06-17 06:57:28
Ответ на #12435 | Саша Чанох православный христианин
>>>Аллександр,ау-у. Вызывали? Ну вот я. >>>Все таки фамилия ваша настоящая-Rozenfeld. Ошибка. Буду вести счётчик: раз. >>>P.S.ГригорийП.П. совершенно искренне считает,что вы себе лет десять добавили,чтоб посолиднее выглядеть. Ошибка, два. Или вас раздельно считать? Тогда зачисляю по одной на каждого. >>>Насчет вселенского огня у вас мимо просвистело и ага? О чём речь? С любовью, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12492
1999-06-17 08:34:55
Ответ на #12485 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Хе-х,ну дай то Бог.Значится Александр,считать вы тоже умеете.;-) А речь то собственно все о том же.Вчера,в этой теме вы посетовали:Де мол все свидетельства православных о Боге связаны с наблюдением бесов.Ну так я повторяю. Известно ли вам,что каждую Пасху на гроб Гослодень сходит вселенский огонь.Сходит именно к православному патриарху.Когда армяне католики подкупили турецкую администрацию,чтобы православных не пускали ко гробу,то огонь сошел на колонну у храма,подле которой молился изгнанный патриарх.Огонь сей обладает чудесным свойством-не обжигает первые 10-15 минут после появления. Вот об этом собственно и речь. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12494
1999-06-17 08:51:28
Ответ на #12492 | Саша Чанох православный христианин
>>>Известно ли вам,что каждую Пасху на гроб Гослодень сходит вселенский огонь Андрей, на этом форуме эту тему уже обсуждали, полистайте страницы. Там, кстати, были интересные подробности - насчёт арабской молодежи. С любовью, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1181
Сообщение: #12501
1999-06-17 09:26:23
Ответ на #12494 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Александр,вы не могли бы указть,в какой именно теме это обсуждалось,т.к.перелопачивание тем займет слишком много времени.