Так ли плохи Восточные Учения?

Темы Участники Поиск

Так ли плохи Восточные Учения?

эзотерик

Тема: #1155

1999-06-10 20:05:46

Сообщений: 60

Оценка: 0.00

Здравствуйте, участники Форума! Хочу задаться вопросом. Так ли плох Буддизм, как его здесь хотят представить? Может быть просто от непонимания пытаются опорочить? Может быть просто не видят высоту и красоту? Хочу на суд участников привести маленький отрывок из “Книги Золотых Правил”. Священной книги Востока. Отрывки из которой переданны нам Е. П. Блаватской. Пусть простят меня православные, что привожу здесь тексты из Восточной Священной Книги на этом православном форуме, но форум перестал быть чисто православным. Здесь сталкиваются многие мнения. Разнообразные событыя из жизни, и не только религиозной, находят здесь отражение. И много лучших сил души человеской привлекает этот форум. И, видимо, имею право привести этот отрывок здесь. Маленький отрывок, касающийся сострадания человеческого. Кто имеет уши слышать, да слышит! “ ... Да внимает душа твоя каждому крику страдания подобно тому, как священный лотос обнажает сердце свое, чтобы уписться лучами утреннего солнца. Не допускай, чтобы палящее солнце осушило хотя единую слезу страдания, прежде чем ты сам не сотрешь ее с очей скорбящего. И да ниспадет каждая жгучая слеза человеческая в глубину твоего сердца и да пребывает она там; не удаляй ее, пока не устранится печаль, ее родившая. О, ты, сердце которого полно молосердия, знай, что эти слезы - струи, орошающие поля бессмертного сострадания. Только на такой почве рацветает полуночный цветок Будды, самый редкий из всех цветов. ” Александр из Н. Новгорода.

Владимир Честнов

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #22401

1999-08-26 06:46:07

Ответ на #22381 | Владимир Честнов православный христианин

>Знакомство с буддизмом даже на первоначальном уровне показывает тождественность многих истин Изучите сначала чуток поглубже. “На первоначальном уровне“ все кошки серы. >а кто сказал, что в буддизме нет Абсолюта? И что некому и нечему страдать? Будда. Точнее, Мара Будде.

Василий

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #22415

1999-08-26 08:49:43

Ответ на #11654 | Василий православный христианин

Эстетика - фюреру было чему поучиться! Фюрер учился , неодну экспедицию туда посылал , труды штудировал...

Иер. Игорь

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #22430

1999-08-26 10:54:55

Ответ на #22381 | Иер. Игорь православный христианин

Просто пару цитат из “первоисточников“: 1) Только страдание существует, но нет страдающего. (Висуддхимага) 2)В действительности нет живых существ, которым Будда мог бы принести спасение: если бы таковые были, Будда по необходимости должен был бы признать реальность таких понятий как... существо, живое существо, личность. Но признавать такие понятия может только вульгарный, необразованный народ. (Праджна-Парамита) 3) 4-й принцип Падмы Самбхавы - Быть ко всему безразличным... Перестать отличать добродетель от порока, ... , добро от зла... (этими принципами, между прочим, обещается нирвана за одну земную жизнь)

Константин Тралов

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #22617

1999-08-27 11:52:34

Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин

Алесандр, у Вас методическая ошибка в постановке вопроса. Возможна критика буддизма со стороны православия. Возможна критика православия со стороны буддизма. Возможно ли восхваление буддизма в воскресной проповеди? Возможна ли медитация над “Нагорной проповедью“? Для каких-либо оценок необходима точка отсчета и некая оценочная шкала. Например, для оценки патриаршности патриарха мы сравниваем его с апостолами и Христом,и выносим суждение. Для оценки Буддоподопности мы сравним буддиста с Буддой... Для сравнения (оценки) буддизма и православия необходимо сравнить Будду со Христом. Результата сравнения функция веры. Ваша оценка того, что форум перестал быть чисто православным неверна - он им никогда не был. Именно понятие чистого православия и является, завуалированно, мотивацией поднятия практически любой серьезной темы здесь. Но это не значит, что постановка вашего вопроса в этой форме осмысленна. С моей точки зрения любой человек, искренне стремящийся к Богу, придет к нему. Путь же, указанный Буддой труден и не каждому по плечу - для того и приходил Христос, что бы помочь грешникам - т.е. нам, слабым и замороченным. А Вы требуете от нас поддержки Вса в Вашей вере - не так ли? Но мы, при всем желании, не можем помочь Вам - у нас нет сил. С чисто же поэтической оценкой красоты восточных текстов я полностью согласен и даже люблю их. Но это другой вопрос. Константин Тралов

Андрей С.П.

невоцерковленный верующий

Тема: #1155

Сообщение: #26321

1999-09-15 11:53:52

Ответ автору темы | Андрей С.П. невоцерковленный верующий

Шримад Бхагаватам ,Первая песнь — часть первая,глава 3: “...В девятнадцатом и двадцатом воплощениях Господь явился в семье Вршни (династии Йаду) как Господь Баларама и Господь Кршна.Своим приходом Он избавил мир от бремени. Затем,в начале Кали-юги,чтобы обмануть тех,кто враждебно относится к последователям религии, Господь явился в провинции Гайа как Господь Будда,сын Айджаны. Затем,на стыке двух юг,Господь творения родится как Калки-аватара, став сыном Вишну Йаши.К тому времени выродившиеся правители Земли превратятся в грабителей.(!!!) О брахманы ,воплощения Господа бесчислены,подобно ручьям, текущим из неисчерпаемых источников...“ Андрей. (первый раз почемуто не записалось)

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #26336

1999-09-15 12:15:46

Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин

День добрый ! Я далек от мысли с порога объявлять лживым буддизм (особенно если мало о нем читал). Это просто так, к слову. Но вот то, что современный буддизм во многом уже далеко ушел от первончальной своей религиозной доктрины, то мне это представляется вполне вероятным. Но хотелось бы услышать это от компетентного человека. Есть тут такие ?

Андрей С.П.

невоцерковленный верующий

Тема: #1155

Сообщение: #27224

1999-09-17 14:24:05

Ответ на #26336 | Андрей С.П. невоцерковленный верующий

Я не считаю себя большим знатоком Буддизма,но отчетливо понимая единство личности Будды и Йешуа (смотри предыдущий ответ),могу сказать,что с Буддизмом в принципе происходит тоже что и Христианством (так как основатель того идругого один).Таким образом зная ,что происходит с Хрисианством (примерно) мы знаем ,что происходит и с Буддизмом и наоборот. Андрей

Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27240

1999-09-17 15:31:27

Ответ на #27224 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин

//Я не считаю себя большим знатоком Буддизма,но отчетливо понимая единство личности Будды и Йешуа (!!! - А. Д.),могу сказать,что с Буддизмом в принципе происходит тоже что и Христианством (так как основатель того идругого один)(!!! - А. Д.).// И этот господин ничтоже сумняшеся называет себя православным? Еще один “воровским образом присвоивший себе чужое имя“? Кого Вы этим хотите обмануть? Не стыдно? Хотя вряд ли...

д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27319

1999-09-17 23:32:58

Ответ на #26336 | д. Андрей Кураев православный христианин

А откуда Вы взяли, что в изначальном буддизме была первоначальная религиозная доктрина“?

д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27320

1999-09-17 23:38:28

Ответ на #27224 | д. Андрей Кураев православный христианин

Так Вы, милый, кришнаит? Это у них Вы научились врать? Мол,если Будда врал, проповедуя атеизм, то почему бы и Вам не соврать, назвавшись православным? Тот текст, на который Вы сослались, приведу подробнее с комментариями Прабхупады:“...Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех,кто враждебно относится к последователям религии, Господь явился в провинции Гайа как Господь Будда, сын Айджаны… Проповедуя, он утверждал, что не верит догмам Вед… Он обманул атеистов, следовавших его принципам, потому что они не верили в Бога, но зато безоговорочно верили в Господа Будду, который сам был воплощением Бога… Формально философию Господа Будды относят к атеистическим философиям, так как она не признает Верховного Господа и отвергает авторитет Вед. На самом же деле Господь замаскировал Свои намерения. Господь Будда - воплощение Бога и, следовательно, изначальный учитель ведического знания. Поэтому он не может отвергать философию Вед. Но он сделал вид, что отвергает ее, потому что демоны, ссылаясь на Веды, пытались оправдать убийство коров» (Бхактиведанта Свами Прабхупада. Шримад Бхагаватам. Первая песнь. «Творение». Ч.1. Б.м. б.г. Изд-во Бхактиведанта Бук Траст, сс. 141-143). Если вы желаете дальше участвовать в дискуссиях на этом Форуме, перерегистрируйтесь с более честным указанием своего вероисповедания.

Иоанн

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27336

1999-09-18 04:16:28

Ответ на #27320 | Иоанн православный христианин

Вот я, например, тоже бывший кришнаит. Долгое время интересовался восточными учениями. Знаю, как минимум еще несколько бывших кришнаитов - один из них служит ныне дьяконом. Исходя из собственных наблюдений и бесед с перешедшими в православие кришнаитами, заметил одну вешь - индийская философия (разумеется, не только в подаче Бхактиведанты) оказывает некое «очищающее» воздействие на мозги. Человеку, знакомому с индийской философией не придет в голову заниматься разными суевериями, типа загромождения домов бутылками со святой водой, сбора камешков, набивания собственными волосами «смертных подушек» и так далее. Навык рационального восприятия священных текстов делает свое дело - церковная молитва, например, воспринимается не только как монотонные звуки, издаваемые чтецом или священнослужителями и не дополнение к пению, а как важный, осмысленный текст. К огромному сожалению не всегда такое увидишь среди православных... Я ни в коем случае не выступаю адвокатом (тем более сект), просто хочу поделиться своими наблюдениями. Не всегда восточные верования приносят сплошной вред.

Андрей Егозов

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27444

1999-09-18 13:04:46

Ответ на #27336 | Андрей Егозов православный христианин

> Человеку, знакомому с индийской философией не придет в голову заниматься разными > суевериями, типа загромождения домов бутылками со святой водой, сбора камешков, набивания > собственными волосами «смертных подушек» и так далее. Человеку, знакомому с физикой, химией или медициной, тоже в общем-то, как и любому благоразумному человеку. Хотя знака равенства между медициной и индуизмом я на основании этого конечно не ставлю. Вообще, не понятно, как могут православные люди рассуждать о том, так ли плохи грех и заблуждения, или может они иногда полезны, для “очищения“ мозгов. Пути господни, конечно неисповедимы, может и кришнаитство быть этапом жизни человека, пришедшего в конце на путь истинный. А кому-то чтобы поднятся может быть необходимо упасть до самого низа, чтобы протрезветь, лежа в канаве. Но врядли такой путь стоит рекомендовать другим, как полезный и душеспасительный. Служителям Маммоны тоже не откажешь в “рациональном восприятии“ жизни, но врядли это приближает их к Христу...

Иоанн

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27567

1999-09-19 03:48:43

Ответ на #27444 | Иоанн православный христианин

(((Вообще, не понятно, как могут православные люди рассуждать о том, так ли плохи грех и заблуждения, или может они иногда полезны, для “очищения“ мозгов. Пути господни, конечно неисповедимы, может и кришнаитство быть этапом жизни человека, пришедшего в конце на путь истинный. А кому-то чтобы поднятся может быть необходимо упасть до самого низа, чтобы протрезветь, лежа в канаве. Но врядли такой путь стоит рекомендовать другим, как полезный и душеспасительный. ))) Я и не рекомендую и никогда не рекомендовал. Напоминаю, вопрос был - «Так ли плохи восточные учения?» Исходя из собственного и опыта некоторых знакомых я на него ответил: «Восточныые учения не всегда приносят сплошной вред». Так что, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Иоанн

Воскресенское братство

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27590

1999-09-19 06:51:26

Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин

Как можно опорочить буддизм? Это, как очернить сажу. Никто буддизм и не порочит, он сам себя порочит. Может вы здесь, Алексаенр, приведете цитатки и из сатанинских писулек, доказывая их “красоту“? Все катится к своему концу... Владимир Морозов.

Владимир Честнов

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27600

1999-09-19 08:40:06

Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин

Интересный метод. Начиная с: >Пусть простят меня православные, что привожу здесь тексты из Восточной Священной Книги... ( прочую слащавую бессмыслицу опускаю, нужную только для того, чтобы плавно, пока никто ничего не заметил, подъехать к выводу: >И, видимо, имею право привести этот отрывок здесь. Так вот, автор не “тварь дрожащая, а право имеет“. По какому праву? - восхитил. А ведь это прямо запрещено правилами форума. Администрация, как всегда, раззяву ловит, занятая охотой за православными, остальным всем прочим - широкая улица. Лишь бы гладко выражались, в духе цветистой восточной лести или пройдошного иудейства, и все тип-топ. “На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь.“

Андрей С.П.

невоцерковленный верующий

Тема: #1155

Сообщение: #27853

1999-09-20 16:24:28

Ответ на #27320 | Андрей С.П. невоцерковленный верующий

“Афиняне!по всему вижу я,что вы как бы особенно набожны.Ибо ,проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник,на котором написано:“неведомому Богу“.Сего-то, Которого вы ,не зная,чтите я проповедую вам.“Считая такой подход к расмотрению других верований вполне православным я по аналогии подошел к расмотрению индуизма (и вчастности Кришнаизма если признать его частью индуизма).На основании расмотрения (приведенная цитата лишь малая часть) я обнаружил прямые указания на связь древних религий.А что я должен был увидеть если передо мной появился сын Вишну (верховный Господь) Йаши (+/- Йешуа) который придет в конце времен (как судья между прочим). Так что я шел прямо и во лжи меня обвинять нехорошо. Относительно комментария - моё мнение ,что кришнаиты (в частности) подобно иудеям настолько много накопили лжи (и искажений),что не смогли признать в Христе того, кого они сами ждут,таким образом их претензии на Абсолютную Истину несерьёзны,хотя и опять же подобно иудеям их информация представляет ценность. Андрей.

Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27870

1999-09-20 17:03:20

Ответ на #27853 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин

Итак, какого бы эзотерического учения этот г-н не придерживался, то что он продолжает воровским образом называть себя православным - т. е. лгать в глаза остальным участникам Форума - очевидно.

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27886

1999-09-20 17:47:06

Ответ на #27319 | Павел Цветков православный христианин

Здравствуйте, о. Андрей. Да, т.н. “четыре благородных истины“ нельзя назвать религиозной доктриной, т.к. там нет Бога. Но там есть концепция спасения, т.е. пути избавления от страданий, который избирает сам человек. Итоговая цель - прекращение существования в любой его форме. Если добавить концепцию анатмана, т.е. отсутствия бессмертной души (как в монотеистических системах , а также индуизм и кришнаизм), то получится атеизм в чистом виде. Но позже возникла школа Махаяны с концепцией бодхисаттвы (аналог спасителя). Но на этом развитие (или трансформация) буддизма не остановилось. Говорится, что : “все великие Будды прошлого не могли бы существовать если бы не было Учителей которые их учили“. При этом Учителем может быть как человек (душа спустившаяся с небес, Христос (спаситель) ) так и непосредственно божество, вплоть до Всевышнего Бога Шива, например, если уровень человека позволяет ему общаться с богами. А вот, что еще мне сообщил один знакомый буддист в ответ на мои вопросы: “Предел “самоспасения“ путем “психофизических усилий“ - Раджа-йога - самая первая ступень.Далее говорится, что “главное условие - приверженность или вера“. Вот так-то ! А говорят, мол, что буддизм - для безбожников. А вот и не все так просто, оказывается. С искренним уважением Павел.

д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27929

1999-09-21 00:03:20

Ответ на #27886 | д. Андрей Кураев православный христианин

Я привык уже,что люди не умеют читать мои тексты. Но когда люди не понимают даже того,что они написали сами - тут уж совсем странно. Вы же ведь сами сказали о “первоначальной буддистской религиозной доктрине“. Я усомнился в том, что таковая существовала и предложил Вам привести Ваши доводы. И вот Вы мне отвечаете ссылкой на Махаяну, о которой сами же говорите - “позже возникла школа Махаяны“. Верно -позже. Много позже. Но тогда при чем здесь “первоначальная региозгная доктина“? А вообще брать советы у московских буддистов все равно что христианство изучать по мормонам или индуизм по кришнаитам. “Карма-кола“ это, а не будизм. Возьмите нормальную научную буддологическую литературу.

Владимир Легойда

православный христианин

Тема: #1155

Сообщение: #27931

1999-09-21 00:14:42

Ответ на #27886 | Владимир Легойда православный христианин

Уважаемый Павел! К сожалению, прочитав Ваши сообщения, вынужден согласиться с отцом Андреем: Вам нужно просто прочесть хотя бы пару книг серьезных буддологов. Если не еще знакомы, очень рекомендую книгу современного востоковеда В.К.Шохина Первые философы Индии.м,. 1997. С уважением, В.Легойда

Страницы:1|2|3

Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Так ли плохи Восточные Учения?