Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Валерий, Вы правы. Мирской дух современных христиан очень силен. Открывал я не так давно тему про необходимость аскетики в наше время, да стер её почему-то... Я воцерковлен недавно. Среди первых появившихся мыслей было - да как же я смогу-то? Ведь путь в монахи мне закрыт, а мир сейчас такой, что, пожалуй, истинным-то христианином я никогда и не стану :(

Здравствуйте братья и сестры. ** Мне кажется, что монашеский и мирской путь христианина очень близки по своей сути ** Мне кажется, что путь по своей сути может быть только один. “Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь...“ (Иоанна 14:6). По форме монашеское служение и служение мирянина равночестны. Я бы не взялся говорить о том, какое труднее. От нас каких-то особых подвигов не требуется - исполни Заповеди Христовы - и все!!! Весь вопрос, что сделать с собой, что бы стать способным исполнить Заповеди. Сие не от нас - Бог в Таинствах Церкви подает силу. Так что главный поступок - само воцерковление. А дальше рекомендация Серафима Саровского: “Стяжи дух мирен - и тысячи вокруг тебя спасутся“. Дух мирен в монашестве и в миру стяжается по разному. У монаха - в послушании. У мирянина (особенно у мужа, как главы семьи) - в постоянном выборе, в ответственности, в ошибках, в падениях и подъемах (падаешь сам, поднимает Господь). Иногда кажется, что труд главы семьи любимые оценят только у одра смертного. Но не ради оценки трудишься, и не ради Царствия Небесного. Ради угождения Богу (исполняя Заповеди Его) и любимым своим. Спаси Господи всех, обоими путями идущих. С любовью и уважением Александр Битков.

Что-то не очень понятно о чем речь. Выхолащивание христианства в миру? Да вы о чем? Где мы были десять лет назад?! Все уже давно выхолащено. И скорее стоит говорить о фактах воцерковления. О том, что люди, еще вчера не имевшие ни какого понятия о Боге и Церкви, сегодня хоть как-то, худо-бедно поворачивают свой образ мыслей. А вы им сразу об аскетизме и безмолвии. Да надо радоваться каждому _просто_ переступившему порог Храма: поставить свечку, купить нательный крестик, окрестить ребенка или освятить машину, помянуть родственников, ведь все это (несмотря на поверхностность и формальность действий) малая, подспудная молитва и упование. А мы им тут: телевизор не смотри, новый год не отмечай, в штанах не причащать, да и много еще чего. А это деление на православных и не православных братьев и сестер (точка зрения которых не представляет уже интереса - какой цинизм!). Не по-братски это и не по-сестрински. Станет ли современное христианство сильнее при таких посылках? :(

“...Ведь путь в монахи мне закрыт, а мир сейчас такой, что, пожалуй, истинным-то христианином я никогда и не стану :(...“ Многоуважаемый Василий! А почему Вы считаете, что путь в монахи Вам закрыт? И откуда у Вас пессимистическая уверенность в том, что Вы никогда не станете истинным христианином. Пути Господни неисповедимы, и каким бы не был мир, не стоит впвдать в уныние... С прошедшим праздником Святой Троицы!

Спасибо. В монахи мне нельзя- я женат и у меня дети. Нет у меня пессимизма, просто реально смотрю на вещи. Сказывается атеистическое воспитание (которое нет-нет, да и дает о себе знать, даже теперь) и великое множество грехов. И ещё... гм... что это Вы меня многоуважаемым называете?

“Мне кажется, что монашеский и мирской путь христианина очень близки по своей сути (не по форме)“. Очень хорошо написал как раз на эту тему сщмч. Иларион (Троицкий) в своей статье “Единство идеала Христова“. Рекомендую. http://beseda.lgg.ru/library/books/il_tr3.html

Не могли бы Вы кратенько изложить, что в Вашем понимании значит быть истинным христианином.Я не понимаю многих участников форума из-за различной терминалогии.Полагаю что термин истинный христианин одно из ключевых понятий. Миша.

Здравствуйте. Гене. >>Да надо радоваться каждому _просто_ переступившему порог Храма: поставить свечку, купить нательный крестик, окрестить ребенка или освятить машину, помянуть родственников, ведь все это (несмотря на поверхностность и формальность действий) малая, подспудная молитва и упование. Моё мнение: всё это не малая подспудная молитва и упование, а нисхождение (если не сказать грубее - опускание) православия к удовлетворению языческих потребностей т.н. “мирян“, постепенная деградация его до уровня идоложертвенных капищ; единственная разница - содержимое жертвенного алтаря: раньше клали людей, животных и т.д., а теперь - свечки или деньги. Цель же у большинства захожан-ухожан остаётся язычески-меркантильной (хоть и не всегда осознанной) - я Богу свечку, а Он мне - благополучие, здоровье и др. всевозможные материальные блага. Или просто поучаствовать в красивом обряде, а потом рассказать-похвастать кому-нибудь. Кто бывал на многолюдных церковных службах, тот должен помнить, что происходит неподалёку от входа, от церковных киосках: человеческая масса, частично нетрезвая, движется в очереди за свечками, затем к ближайшему подсвечнику (неважно какому и кому), затем обратно к выходу, создавая шум, зачастую перекрывающий церковный хор (иногда состоящий из 3-4 пожилых женщин) и не проявляя никакого интереса к происходящему у алтаря. Готов спорить, что очень немногие из них вспомнят при этом о Боге или хотя бы просто знают, Кто был Иисус Христос. Где Вы здесь увидели молитву, даже подспудную? Чему здесь радоваться? Опошлению христианства и православия? Мне иногда кажется, что поставь рядом с распятием статуэтку Будды, а перед ним - подсвечник, и перед ней будут ставить свечки, поскольку большинству абсолютно наплевать - кому. Только немногие смогут узнать, удивятся, и - наверняка найдутся и такие - тоже поставят свечку, приняв это явление за проявления экуменизма и “сближения религий“. У большинства людей представление о Боге сводится к признанию того, что “что-то там обязательно есть“. Вдумайтесь: Творец неба и земли, Создатель всех людей, источник жизни и всяческих благ - что-то! >>Станет ли современное христианство сильнее при таких посылках? При таких - ни за что :-( Что касается меня, то я не могу ходить в церковь, мне стыдно стоять там как остолопу, не понимая происходящего и не разбирая практически ни одного слова службы, кроме “Господи, помилуй“; мне стыдно смущать людей, уходя с богослужения задолго до её окончания; я не могу сосредоточиться на молитве, когда вокруг толпа; я не хочу присоединяться к массе псевдохристианских язычников. С уважением, Евгений Попов.

Да-а-а, ребята..., так-то мы любим людей :( Хотел ответить много, получилось, что выхожу за рамки темы. Не буду. Короче, вперед, к белизне манжетов.

Эх, Евгений, Вы разве сами не видите, что просто оправдываете своё нежелание ходить в храм? Ну скажите лучше прямо: “Я не хочу там стоять всю службу - тесно, душно и ничего непонятно“, зачем это самобичевание: “Ах, все будут смотреть на меня как на лицемера, остолопа, псевдоправославного“? Так было бы честнее и понятнее. А иначе говоря по-вашему получается, что лучше вообще не заходить, чем зайти не на всю службу? Лучше вообще не исповедываться, чем исповедаться хоть в чём-то, честно объяснив священнику, что в таких-то и таких-то грехах Вы не чувствуете раскаяния? Лучше вообще не положить на поднос ни рубля, если нет возможности положить сразу сто? Вам стыдно, что на Вас посмотрят и скажут: “А, и он из того самого быдла, что заходит в просто поставить свечку на подсвечник, не зная кому, не зная зачем пришёл!“? А Вы к кому приходите в храм, Евгений, к Богу или к людям? Стыдясь людей (которые кстати едва ли обратят на Вас внимания), Вы готовы отказаться предстать пред лицом Господа? Ну и ну! И где - в Церкви (!), где многие готовы были бы Вас поддержать, а не злословить! Кстати Вы не думали о том, что стоящие рядом внешне ортодоксальные личности тоже могут не понимать половину службы и вообще быть не просвященнее Вас в этих вопросах? Да и судя по Вашим ответам на Форуме не скажешь, что Вы такой далёкий от церковных дел, как Вы себя подаёте. А посему если бы это письмо написал кто-нибудь другой, я бы может не отреагировала так резко, но Вы не тот случай, уж простите! :-} Вообщем не пытайтесь никого обмануть, Евгений, слишком знакомы эти оправдания, и поверьте, это всё псевдоблагочестие. Забудьте о других, и задумайтесь о себе и о своём малодушии, ибо если человек имеет горение сделать что-то, для него нет никаких препятствий. Вы знаете, я бы Вас прекрасно поняла, если бы Вы сказали: “Я стесняюсь _неправославных_ людей, стесняюсь при них креститься, молиться и т.п.“, это распространено и объяснимо. Но когда Вы боитесь своих же братьев по вере, как это можно назвать? Даже не представляю! :-\\ Простите за то, что смею обличать Вас.

Да, самое главное забыла - по поводу захожан-ухожан. Не кажется ли Вам, Евгений, что такое деление на “своих“ и “посторонних“ напоминает новозаветного фарисея смотрящего свысока на мытаря? Мы не можем читать души “захожан“, не можем судить зачем они пришли и что им это даст. И хотя у меня тоже иногда такие мысли возникают, я тут же от себя их гоню, чего и Вам желаю. А то получается, что Вы прямо с себя портрет пишете - сами обличая “захожан“ тут же подозреваете в том же других людей в храме, когда думаете, что они на Вас косо смотрят. Что там было про кривое око сказано? >-}

Здравствуйте, Евгений, ::::Что касается меня, то я не могу ходить в церковь, мне стыдно стоять там как остолопу, не понимая происходящего и не разбирая практически ни одного слова службы, кроме “Господи, помилуй“:::: Мне, право же, удивительно это слышать. Сейчас столько книг повсюду продается. Возьмите, прочтите для начала текст Всенощной и Литургии, и я Вас уверяю, Вам сразу же станет намного интереснее посещать службы. Конечно, трудно на слух разобрать незнакомый текст на не вполне понятном языке, но к счастью, все это сейчас легко купить и прочесть. ::::я не могу сосредоточиться на молитве, когда вокруг толпа:::: Если Вы живете в Москве, пойдите чуть ли не в любую церковь в центре города. В обычные (не праздничные) дни они полупусты. И кстати, большинство в них составляют люди совершенно не случайные. С наилучшими пожеланиями, Алексей

Мне кажется, что у очень многих людей путь к вере начался с “захождения“. У нашей Церкви есть большая сила, зачастую человек, “зашедший“ поставить свечку Николаю Чудотворцу (А то не везет что-то, а тут соседка присоветовала!) останавливается и открывает глаза! И в следующий раз придет, и еще, и еще... Остановится у свечного ящика, купит Новый Завет, Молитвослов... Постоит десять минут... Да, это не идеальный путь, но когда-то у меня все так и начиналось.

Друзья! Давайте вернемся к теме. Валерий пишет, что, с одной стороны, происходит “полное выхолащивание христианства в миру“, а с другой, что как монашеский, так и мирской пути близки по своей сути. Я совершенно не согласен с первой частью высказывания. Почему, Валерий, вы подписываете столь суровый приговор христианству “в миру“? Расскажите! А то, что оба пути близки по СУТИ верно, ведь это пути к Богу. Ударение ведь именно на том, что это пути ХРИСТИАНИНА...

Здравствуйте. Ольге Г. >>Вы [...] оправдываете своё нежелание ходить в храм Нет, это не так. Я очень хочу туда пойти и найти то, зачем этот храм был построен, точнее, Того, Чьим домом он призван быть. Но я прихожу туда - и не нахожу, и не ощущаю ничего. Мне трудно сосредоточиться на молитве даже в одиночестве, а в церкви всё внимание и все благие ожидания просто бесследно распыляются в огромном пространстве и заглушаются посторонними шумами. Из церкви я не выношу ничего, кроме ощущения нереализованных стремлений и обманутых надежд. Не людей я стыжусь, да и не стыжусь вовсе, ни православных ни неправославных, поверьте мне на слово, могу и креститься, и пытаться молиться. Самого себя стыжусь, своего тупого бесчувствия. И считаю более честным не приходить в церковь вообще, чем приходить туда только потому, что так положено согласно моему вероисповеданию. А предстать пред лицом Господа можно где угодно, не только в церкви. Не поняли Вы и Gena, что в своём сообщении я попытался выразить свою боль, которую вызывает у меня всё, что я описал, и не имел цели очернить кого-то или что-то. >>Не кажется ли Вам, Евгений, что такое деление на “своих“ и “посторонних“ напоминает новозаветного фарисея смотрящего свысока на мытаря? Кажется, не отрицаю. С той единственной разницей, что мытарь, стоя на коленях, бил себя кулаком в грудь, повторяя “Боже, милостив буди мне, грешному“. Если бы у нынешних “мытарей“ хотя бы промелькнуло в глазах желание сделать то же самое! И поверьте ещё, что я далёк от мысли смотреть на этих людей свысока, как Вам показалось; сознаю, что я сам ещё недалеко ушёл от них, если вообще ушёл... С уважением, Евгений Попов.

Здравствуйте, Евгений! Уверен, что то, о чем Вы рассказываете - правда. Я очень надеюсь, что Ваша холодность и бесчуствие временны, что они пройдут и Вы найдете себя и Бога! Не спешите. Наверное, сейчас не самое светлое время для Вас. Знаю, что если Ваше сердце будет ОТКРЫТО, если Вы не станете убегать от Бога, обижаться на Него за то, что Он до поры скрыт от Вашего сердца, то ВСТРЕЧА произойдет. Просто для этого нужно свое время и место. Надейтесь, любите и старайтесь верить. Ваш брат Антон

Добрый день (вечер, ночь) Валерий! То, что Царство небесное - одно - это понятно. И братья и сестры об этом уже хорошо сказали. То, что пути его стяжания есть разные - тоже. Копировать монашеские традиции мирянам, думаю, не надо. В конце концов, Церковь наша на пожертвования строится - кому-то и жертвовать ведь надо, не только принимать жертвы. Так что и деньги зарабатывать, и наукой заниматься, и удовольствия негреховные получать - вполне спасительно, если основа всему в жизни - Христос. А вот про оскудение - не вполен согласен. Если смотреть, что было до революции, почитать свт. Игнатия Брянчанинова, св. Иоанна Кронштадтского - картина не радостная. Были правденики. Были искренне верующие. Но большинство - совершенно индиферентно или лишь по традиции относились к православию. Не зря потом произошли изветсные события. Так же и монастырях - почитай, например, книгу о Троице Сергиевой Лавре и Академии протод. Сергия. Как травили старца Захарию - били, унижали :( Так и сейчас. Многие приходят по традиции, для проформы. Но есть множество искренних замечательных верующих людей, и меньше их, слава Богу, не становится.

Здравствуйте, Валерий! Во многом согласен и с Вами, и с Петром. ---- Всем. Попытаюсь добавить еще несколько слов. Главное различие между нащей жизнью сегодня и жизнью первых христиан заключается в значительно возросшей силе искушений. Современный христианин искушаем в многократно большее количество раз. И тем, кто хочет быть сегодня христианином и тем более православным христианином, нужно уметь очень интенсивно бороться с искушениями. Для начала эти искушения нужно научиться хотя бы видеть в себе, распознавать. Именно искушения и ведут к греху. А бесчувственность происходит, по-моему, от непонимания некоторых своих серьезных грехов. Создается иллюзия - “я никого не обманул (по-крупному), не украл, не убил, не толкал на грех - значит я почти безгрешен. Пусть первые идут те, кто убивал и т.д. И еще один аспект. Многие “начинающие“ православные, придя в Церковь, начинают учиться у бабушек, у прихожанок и т.д. Я не скажу, что это - плохо. Но увы - многие бабушки и прихожанки СНИЗИЛИ для себя “стандарт“ православия (о котором говорил Валерий в топике темы). Поэтому учиться в основном нужно у православных священников и по книгам Святых Отцов, читать Библию. Нужно пойти в Православную Церковь, не обращая внимания на бабушек, а руководствуясь исключительно текстами, например, Иоанна Златоуста и попытаться все в точности соблюсти. Я попытался, честно скажу - получилось плохо, но все же я почуствовал как моя попытка была как-бы оценена. Это не то чтобы одобрение, а скорее ощущение, что ТЫ НА ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ. Не могу сказать, что все указания ИОАННА ЗЛАТОУСТА выполняю. Но ЭТИ УКАЗАНИЯ - для меня ПРИМЕР, “СТАНДАРТ“. С другой стороны и над бабушками не следует задирать нос. Вот стою я и оттолкнула меня простая бабушка, да, возможно, еще и сказала - вот мол, загородил мне видимость - однако я здесь стараюсь не осуждать ее и говорю себе - А ЧТО ЕСЛИ МОЛИТВА ЭТОЙ БАБУШКИ БОЛЕЕ УГОДНА БОГУ, ЧЕМ МОЯ, ГРЕШНИКА? Вот пока и кончу на этом... С уважением ко всем участникам, Николай п.

Пока не могу, тем более кратенько.

Александр, огромнейшее Вам спасибо за ссылку