Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Простите! Очевидна не слабость христианства - а слабости христиан как впрочем и прочих людей - при том отличии, что христиане пытаются спасаться с помощью Божией, а не пребывать в теплохладном состоянии по своей слабости - по завещанию преп. Сергия, которое возможно не всем известно, но через голос совести открывающееся ищущему Бога сердцу - преодолевайте ненавистную разделенность мира - речь ведь не о политике и даже не о церковных расколах - прежде всего речь о разделенности в самом человеке. А о близости 2-х путей (точнее единстве целей этих путей) - сказано хорошо в упоминавшейся ниже работе Свщм. Илариона Троицкого. Тут как бы и обсуждать нечего - мы призываемы Богом к святости и спасению - и монахи и мирские, и жены и мужи и тд. Но вот сами пути - различны и это тоже достаточно очевидно. Выхолащивание духа Христовой любви возможно происходит, но несколько в ином контексте что вы предполагаете - я сам думал об этом много - но тут дело вообще в борении лукаваго против спасающихся и их Святой Церкви - и в первые века христианства некоторые святые почемуто имели необходимость говорить “Христос спит...“, глядя на окружающих “христиан“. иерей Игорь.

... и ещё очевидна горячность новоначальных. Пристыжен и смущен. Спасибо.

Уважаемый Гена! Вы видимо, не совсем поняли суть вопроса. Вопрос этот именно для тех, кто уже пришел в Православие, и живет в нем, и вопрос глубоко внутрицерковный. Задавая его, я совершенно не имел ввиду сказать, что тот кто заходит поставить свечку или освятить машину неправославный, или что это плохо само по себе. Собственно, я и сам пришел в Церковь через “свечки“, поэтому тут и говорить не о чем - конечно хорошо, что люди так заходят в храм. Вопрос же был о духовной жизни воцерковленного хричстианина. Сама система запретов, о которых вы упоминатете, по сути и не является Православием, ибо противоречит словам Апостола “все мне можно, но не все полезно“. Человек, если он будет держаться за Церковь, сам постепенно поймет, что смотреть телевизор часто не полезно, сама поймет и про штаны и про многое другое, сказаное вами. А ппро ваши слова о делении на православных и неправославных, отвечу, что это было бы цинизмом, если бы это деление сделал я сам. Но многие участники форума ведь сами заявляют о своей не принадлежности к Православию, причем сознательной, а не колеблющейся. А так как, еще раз повторю, проблема эта внутрицерковная и к тому же глубоко духовная, поэтому я и написал, что их точка зрения в данном вопросе не имеет интереса. Геннадий, когда вы в семье обсуждаете личные вопросы, вы же не приглашаете соседей и всех с улицы поучаствовать в обсуждении? Не думаю, что вам будет интересна их точка зрения. Так в этом случае. Надеюсь, что ответил на ваши вопросы, или вы еще считаете, что я кого-то обидел?

Не могу согласиться с вашей точкой зрения, Евгений. Хотя мне и вполне понятна причина вашего негодования. Никакого “опускания православия“ не происходит. Я читал у одно старца слова, что даже сам по себе вход человека в православный храм не может совершиться, если не призовет этого человека Святой Дух. А ведь в храме пребывание Бога, Евгений, не забывайте этого. Благодать, порой даже от одного присутствия человека во время любого Таинства, часто творит чудеса. Живой пример - перед вами. Я имел однозначно отрицательное представление о Церкви, о бабушках, молитвах и т.п. (примерно, как сейчас Александр Смирнов, только еще хуже :-), но почему-то в трудный момент жизни решил зайти и поставить свечку (спец. для Александра Смирнова “а вдруг сработает?“ :-). И ты знаешь, Евгений, меня после этого случае потянуло в Православный храм. Я стал заходить чаще (так же - поставить свечку и несознательно помешать сугубо молящимся), и постепенно стал чувствовать как душа моя начинает трепетать, как будто после многолетеней духоты ей дали глоток свежего воздуха. А в определенной момент я просто заплакал на службе. С этого все и началось. И потом, постоянно заходя в храм, я ничего не видел и не знал вокруг, Евгений, - только я и Господь. Мне не важно было, кто там за чем ставит свечку, я не понимал слов богослужения - я хотел раскаятся перед Богом. Мне тоже было стыдно, Евгений, но не от “толпы псевдохристианских язычников“, а от моих грехов, которые я принес в это святое место. Я не видел в этих людях “массы“, но я видел в них собор верующих, связаных любовью во Христе, и сейчас вижу. И хочу сказать тебе, Евгений, что ты ни за что не поймешь “вкуса истинного Православия“, если не начнешь ходит в храм к Богу, и для покаяния, а не по какой иной причине. Ни за что не поймешь, и будешь вот так вот ошибочно думать о людях, туда приходящих.

Антон, может быть потому, что я еще очень новый человек в Церкви, и потому что у меня еще новоначальный запал не погас... А может и из-за недостатка моей духовной жизни мне пришло в голову попенять на вообще всех христиан в миру... Но вижу, как множеством христиан пренебрегается учение святых отцов об правильной духовной жизни, причем ссылаются, что “это для монахов, не для нас“. Вижу, как многих из нас, после первого порыва к Богу опутывает суета житейских и материальных интересов, как ослабевает, и вообще прекращается молитва (А ведь молитва, по словам преп. Варсонофия Оптинского, эта добродетель, за которую христианину приходится вести самую тяжелейшую борьбу вплоть до самой смерти, ничуть не ослабевая). В храмах становится театрально, хоры ревут, как на опере или даже рок-концерте, и это среди христиан считается “хорошим пением“. Впрочем, о Церкви говорить не хочу. Могу говорить только о людях, ее составляющих, о моей семье, о себе, о своих друзьях и знакомых... Антон, вы считаете, что проблема эта мною преувеличина?

Валерий... Позвольте мне присоединиться к Вашим сообщениям 9795,9797,9798. Похоже, что по этому вопросу мы с вами единомышленники.

Уважаемый Валерий! Я не считаю, что проблемы нет. Конечно, наша жизнь, как жизнь не просто человека и гражданина, а именно, как жизнь христианина далека от идеала. Ведь наша надежда, смысл и цель - Христос и мы лишь идем к нему, спотыкаясь и, порой, уходя в сторону...Но, дорогой брат, мы ведь видим Его, любим Его и идем к Нему! Даже самые “лучшие“ христиане - лишь люди и всем нам свойственны большие или меньшие грехи. Я уверен, что не все так мрачно и неисправимо, как Вы пишите! Мы ведь не слишком стары и достаточно энергичны, чтобы и самим идти к Свету не сворачивая и, по мере наших сил, помогать другим! Что толку сокрушаться о том, что вокруг все “не так“! Мы ведь, начав с самих себя, можем кое-что сделать. Это совсем не обязано быть “преобразование вселенского масштаба“, но нечто СВОЕ, личное каждый из нас и может и должен сделать!

Как же можно оперировать этим термином, если не известно что это? Найди то не зная что?

Михаил... Я имел ввиду под истинным христианством некий идеал. Может быть, Вы правы, сам не знаю, что ищу? Вот сижу и думаю, а участие в форумах, когда Имя Божие всуе упоминается, это... это хорошо? Когда люди в церкви молятся, Господь между ними. А на форуме Он сейчас присутствует? Сумбур какой-то в голове. Поправьте, если не прав, помогите, если сможете...

На сколько я понимаю, неким идеалом истинного христианства является Христос.Все остальное -идолы.Христианство- как свежесть рыбы- певая она же и последняя.Не знаю я когда имя Божье всуе употребляется - не знаю я что это и судить не хочу.Не всегда “когда люди в церкви молятся, Господь между ними“, а вот если двое или трое собрались ов Имя Его ( ка сейчас например),то он между ними. Мое мнение таково:можно быть истинно православным (католиком, и т. п.),истинно учеником Христовым ( т. е. христианином), но не истинно христианином.

Что-то не похоже, что сейчас мы собрались во Имя Его. Миша, разве ж достигнуть можно Такого идеала? Идти к Нему можно и нужно. “Я есмь путь и истина и жизнь“. Путь известен, а что ж так много направлений?

Здравствуйте, Василий! Скажу Вам свое мнение. > участие в форумах, когда Имя Божие всуе упоминается, это... это хорошо? Мне кажется, здесь имеется в виду упоминание имени Божьего без должного почтения, страха Божьего и т.д. к нему. Это как-бы принижение Господа Бога в словах, и следовательно, грех против него. А участие в форуме хорошо, когда благодаря ему восхваляется Бог, когда люди учатся жить по заповедям Христа, когда одни люди передают свои знания, убеждения, веру, идеи друг другу для взаимной поддержки. И т.д. > А на форуме Он сейчас присутствует? А почему Вы сомневаетесь в этом? К сожалению и я, тоже можно сказать “начинающий“, “чувствую“ в основном присутствие Бога по концентрации некоторых злых сил и идей, периодически проскакивающих у некоторых участников форума (и увы - простите меня, грешнаго) - и у меня... Если они так борются против чего-то, значит есть и то, против чего и ПРОТИВ КОГО бороться. Значит, Бог и (или по крайней мере) Ангелы присутствуют на форуме... > Сумбур какой-то в голове. Если Вы как начинающий также “чувствуете“ по концентрации злых идей, как и я - вот от этого то, наверно, и сумбур. Тянемся как веточки к Богу, а крупицы его внимания, даже мельчайшей “частички“ Его благодати просто недостойны. Спаси, Господи! С уважением, Николай п.

Лично я пришел сюда во имя Его, не знаю как другие.Никто не ставил задачи достигнуть идеала.Это у язычников.Нужно искать Царства божьего и Правды Его, а все остальное приложится.Многие думают, что нужно сначала достичь какого-то состояния, а уж потом... Царство Божие уже здесь и сейчас.Осталось претерпеть соблазны до конца. Миша.

А что Вы называете “направлениями“, Василий?

Василий, не советую вам ввязываться в дискуссию с Михаилом Кутузовым. Это бесплодная затея, только смущение души. Апостол советовал таких удаляться. Тем самым и вам польза и ему - меньше хулы произнесет на Христа и Церковь.

Сдрасьте! >>Апостол советовал таких удаляться. А какой я? Просто напишите пожалуйста, я не стану дискутировать.Я конечно делаю что-то не так, но не знаю что.По-секрету скажу что я из тех кого нужно тыкать носом. Миша.

Михаил, Господь будет судить и вас, Он будет судить и меня. А сказано уже много на форуме и вами, и о вас. Стоит ли повторятся? У меня впечатление, что вы все прекрасно понимаете, просто в данным момент тема дискуссии немного о другом. Прошу просто вас не уводить тему разговора в другое направление. Поймите, иногда хочется просто пообщаться, не увлекаясь в споры. Спаси вас Господи.

На самом деле я прекрасно не понимаю.Мне тоже хочется общаться , а не спорить.Но ситуация видится мне анекдотичной. “...в результате был сделан вывод, что армяне хуже чем грузины. На закономерный вопрос “чем собственно хуже?“ был получен ответ:“ясно же сказано-чем грузины.“

Антон, из Вашего info: >Стараюсь идти своим путем ... Вот еще одно направление.

>Царство Божие уже здесь и сейчас Миша, что же ты раньше это не сказал? Спор закончен.