Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Доброе утро (день, вечер), отче! Аз, грешный, думаю, что так неправильно. Пусть придется причащать реже, зато у ребенка не выработается дурного стереотипа. Правда, если ребенок растет в верующей семье и причащается с младенчества, такого как правило не происходит.

Дорогой батюшка. Выскажу свое мнение. Мне кажется что у ребенка, когда он вырастит, этот инцедент рубцом в психике останется и наверное как-то отложится на его отношению к Церкви и вчастности к таинству причастия. Оно ему будет казаться чем-то ненавистным, связанным с насилием и болью. Поэтому лучше все-таки его как-нибудь уговорить и причастить тогда, когда он сам захочит, а если не хочет, то пусть хотябы постоит и посмотрит, как причащаются остальные христиане. Он ребенок и ему может интерессно, что это там взрослые люди делают такое? И может, заинтересовавшись, ему и самому будет интерессно подойти к этому бородачу с блестящей чашей в руках. :-) С уважением Виктор.

Дорогой Валентин, мне кажется, что у чаши причастия во многом перестают действовать законы обычного материального бытия и начинается другие. Это вы знаете. Если родители и священник делали это от чистого сердца, причастие никогда во вред не будет, а уж Бог позаботится чтобы рубец в памяти не остался. Ведь у чаши побеждаются материальные, в том числе, и психологические законы (а как же причащение всех одной лжицей? почему тогда эпидемии не распространяются?) Потому что “... идеже хочет Бог - побеждается естества чин“. ТСвященник, мне кажется, сам должен чувствовать меру воздействия на ребенка. Во славу Божью!

А чего тут думать - конечно безобразие. Надо бы отойти в сторонку, да уговорить ребенка. А еще лучше когда первыми к чаше подходят (или их подносят) дети, тогда они сами идут даже в очень юном возрасте, и без всяких криков. А вот если скрутить-связать, как будто его сейчас самого в жертву принесут, тогда конечно будет вопль. И ребенку травма, и другим причащающимся соблазн.

Вопрос м.б. нужно поставить немного иначе : почему такое происходит с ребенком? И уже из этого исходить... Бывает же человек болен и не хочет принять лекарство - нервнобольной .например... что тогда? М.б. для этого ребенка Причастие - единственное лекарство и прививка от агрессии мира... Мы не знаем,сколько времени в течении дня включен ТВ в комнате(комнатах!) где играет это дитя !!! И т.д. и т.п... Так что не знаю, не знаю... Думаю, что это дело священника ... Спаси нас Господь! Александр.

Полагаю, что в общем случае так причащать не стоит. Действительно, с течением времени может получиться нехороший результат. В данном же конкретном случае, как и вообще в каждом конкретном случае, стоит выяснить причину нежелания ребенка. Несколько дней назад в форуме я описывал первое причастие своего крестника, когда тот, будучи весьма беспокойным (как и его небесный покровитель святой Иоанн Предтеча) перед чашей преобржается и без всяких указаний открывает ротик. Так делают многие младенцы, которых приносят первый раз на причастие не слишком поздно. Но могут быть и случаи, когда ребенок отказывается от причастия под воздействием сил темных, бесовских. В таких случаях, возможно,— решать это духовнику или исполняющему его функции в тот период,— нужно причастить насильно. Но, однозначно, это не должно становиться системой.

>>>Но могут быть и случаи, когда ребенок отказывается от причастия под воздействием сил темных, бесовских. В таких случаях, возможно,— решать это духовнику или исполняющему его функции в тот период,— нужно причастить насильно... Вот это всё и называется одним вместительным словом: мракобесие. Когда ребёнок ротик не открывает - то Господь его научает, в назидание неразумным. Господь назидает дитя малое, не сломаное миром: “покажи безумцу, что даже дети невинные противятся извращению Слова Божия“. Но где там, истинно сказал Апостол Павел: “Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто“(Рим.14:14) Безумцам и дитя малое нечисто, повсюду бесы мерещатся, а из под-алтаря чертячие хвосты так и торчат... Когда церковники “львову пасть“ раздирают - это точно не от Господа, потому что Бог не навязывается насильно. Не ребёнок Богу противится, а батюшка перед Господом безумствует. Кто больше в Царстве Небесном - дитя малое или батюшка? Или Евангелия уже не чтим? “В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;“(Мф.18) Ответьте же мне, мудрые и разумные, чем оправдаете свою гордость и противление?

>(а как же причащение всех одной лжицей? почему тогда эпидемии не распространяются?) Потому что “... идеже хочет Бог - побеждается естества чин“. А почему эпидемии не распространяются? Я слышала, что во время эпидемий запрещали целование икон, но причастие же не запрещалось? Хотелось бы узнать подробнее. с уважением Ольга.

Замечательно сказано. Ни убавить, ни прибавить. Так держать, Омск!

Ну вот, Александр Смф в очередной раз показал свое полное невежество законов духовного мира и духовной жизни. При этом его цитаты из Евангелия выглядять просто нелепо в данном случае. Как если бы хромой на костылях попытался прыгнуть с небоскреба с криком “Сейчас полечу! Вы что не видите, что это не костыли, а крылья у меня!“. Прискорбно. А по поводу вопроса, что можно добавить, к уже сказаному? Я присоединюсь к тем участником темы, которые сказали, что все должно быть на усмотрение священника в каждом конкретном случае. Иногда некоторое насилие допустимо (без принуждения не может быть правильного воспитания ребенка, и это тот случай, когда ребенок должен научаться послушанию у родителей и священника), но конечно в меру, понимая, что это все-таки ребенок, а не пасть льва...

...Довелось видеть батюшек, которые наоборот, не причащали младенцев даже если они отворачивались около чаши. Без малейших попыток причастить. Родители, как правило, обижались...

Alecsander, Душевнобольные и активно-беснующиеся к причастию не приводятся. С другой стороны, подозревать беснование в каждом непривыкшем и испуганном обстановкой дитяти тоже странновато, даже если телевизор у него не дома не выключают. Насилие мне кажется все-таки в этом случае не метод.

Здравствуйте братья и сестры. Хочется мне напомнить о любви. Любовью ли и благоговением перед Тайной объясняется рвение клириков и родителей. А как Спаситель соединяется с теми, кто не имеет возможности прийти в храм? (например насильное заключение - неужели Бог оставит такого без Причастия) Думаю, что по горячим молитвам родителей не оставит Господь и младенца, если из благоговения перед Святыней великой не будет он насильно причащен. Причастие это не панацея. А родителям совет (поправте о. Валентин, если этот совет недопустим): попробуйте воссоздать ситуацию служения дома, с молитвами, с песнопениями и с принятием варенья в ложечке - пусть для младенца эта ситуация будет знакомой, не стрессовой. Только формул иерейских говорить не следует (из благоговения). С любовью во Христе Иисусе Александр Битков.

А Вы когда-нибудь живьем видели, что такое беснование? Когда Не душевная болезнь, а именно БЕСНОВАНИЕ - нетерпимость к святыне. Я видел, выглядит это страшно. Не зра в Евангелии столько случаев исцеления именно бесноватых - наряду с прокаженными самых неприятных. > даже дети невинные противятся извращению Слова Божия В смысле?

Здравствуйте, братья и сестры! А водить-то (носить) ребенка нужно ЧАЩЕ в церковь, чтобы он приучался, привыкал. Даже со столь раннего возраста - 2-ух лет. То, что ребенок пугается, можно объяснить и необычностью обстановки для него. Можно также попробовать приучать ребенка, как советует Александр Битков - весьма дельно. С уважением, Николай п.

>>>А Вы когда-нибудь живьем видели, что такое беснование? Скорее да, чем нет. “Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?“(1Кор.14:23) Вот я думаю: почему некоторые батюшки тяготеют к церковнославянскому? Неужели чтобы показаться бесноватыми перед незнающими? >>>В смысле? В прямом и буквальном, я думаю. Нелегко против Библии восставать, а, братия?

Здравствуйте, Александр! > Вот я думаю: почему некоторые батюшки тяготеют к церковнославянскому? Они так были научены, Александр. Замечу, что некоторые молитвы как-то по-особому звучат на церковно- славянском. А то, некоторые приходили бы в церковь как в кино или театр. А так слушаешь и иногда не сразу доходит. Зато - как дойдет, так в голову ударит. Молитвы на церковно-славянском ВЫРЫВАЮТ русского из обычной и привычной ему сферы русского языка, на котором больше всего говорят о политике в своих кухнях :-) С уважением, Николай п.

Я не знаю , кто как , а мой малыш(1.5 года) причащается с удовольствием.По началу,он как и все малыши пугался большого скопления людей, и немного капризничал.Недавно ,я приведя его в храм перекрестил на входе,после чего произошло маленькое чудо:Сын взял меня за руку и вывел в центр храма, мы чуть службу не сорвали своим “эффектным появлением“.

Здравствуйте Николай. Позвольте дополнить. Церковнославянский язык - единственный в мире язык специально созданный для общения с Богом. На нем не написано ни одного сомнительного (с точки зрения нравственности) предложения. Он через века соединяет нас с пращурами нашими и через пространство с братьями нашими. Наконец он просто красив и духовно глубок (глубже сегодняшнего русского). Нигде не сказано, что служить Богу должно быть просто и нетрудно. Так потрудимся - воспоем молитвы наши Богу на единственном церковном языке. С уважением и любовью Александр Битков.

... и, разумеется, единственная в мире церковь - славянская, поскольку в ней используется церковнославянский язык, единственный в мире специально созданный для общения с Богом... Нет, братцы, общение - это когда двустороннее, когда и говорят и отвечают на одном языке. Приведите хоть одно слово, которое Бог ответил человеку на церковнословянском? А если нет такого слова, то о каком ОБЩЕНИИ С БОГОМ может идти речь? Может быть было бы честнее сказать: церковнославянский язык выдуман людьми потому что они ПРЕДПОЛАГАЛИ, будто бы этот язык будет более угоден Господу, чем какой-либо другой. Однако практически это предположение никогда не подтверждалось, и не имеет под собой никаких иных оснований, кроме человеческих домыслов...