Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Словно Самсон львову пасть

православный христианин
Тема: #1019
1999-05-27 10:39:58
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
растянул иподьакон ротик ребёнка,котрого мама принесла ко причастию. И всё из за того, что ребеночек ( ну что возьмёшь с 2х летнего ) раскапризничился и не хотел откликаться на призывы батюшки отрыть ротик и скушать прелогаемое в лжице. А я вот подумал, допустим ли такой метод? Насилие ради чего?! Ведь в 2 года память цепкая и всё это отложится основательно. А что только не делают в церкви ради того, чтобы причастить , во что бы то ни стало, капризулю: и на щёки нажимают, и нос затыкают, и, руки младенца схватив, действуют лжицей как рычагом,разжимая стиснутые зубы, и,наконец,на вершине крика,когда дитёнок вдыхая открывает рот, туда вливают Кровь Христову. Чем это оправдать, обязательностью причастия детей? Или может страхом, что если вот сейчас ребёночек не причастится, то произойдёт что-то ужасное....? Откуда в нашей Церкви ТАКОЕ ? Что думаете Православные !
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9355
1999-05-28 20:51:27
Ответ на #9331 | Саша Чанох православный христианин
Любовь. Здравствуйте. Есть такое слово: ЛЮБОВЬ. А теперь давайте задумаемся: изнасилование - это тоже любовь? Неужели не очевидна бесконечная дистанция между причащением ПО ЛЮБВИ, когда человек так или иначе не противится тому, что с ним хотят делать, и причащением НАСИЛЬНЫМ, когда человека прото физически заставляют исполнить то, чего он по каким-то причинам упорно не желает? Люди здесь пытаются оправдать своё право на ДУХОВНОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ ДЕТЕЙ. Да, в жизни многие изнасилованные девушки довольно быстро реабилитируются, и понимают, что “ничего страшного не случилось“, и лишь у некоторых остаётся на всю жизнь глубочайшая травма, вплоть до паталогической ненависти ко всем мужикам и посвящения остатка жизни мести ко всему мужескому полу. Нет никакого оправдания этому бессмысленному насилию, когда человека под лозунгом “любви“ по-просту говоря заставляют исполнять чьи-то потребности, никоим образом не воспринимая его как личность, опуская его существо до уровня бессловесного животного, пусть даже якобы “во благо“ - это всё равно было и останется самым обыкновенным изнасилованием. И вот с этим безобразием я должен смириться в угоду православным? Да ни в жизнь. Скорее я гордыню православных смирю, чем они заставят меня признать их право на духовное изнасилование детей. Если ребёнок НЕ ХОЧЕТ - значит НЕ НАДО. Пусть подрастёт, когда захочет - ради Бога, но НАСИЛОВАТЬ “ВО ИМЯ БОЖИЕ“ никому не позволено, какими бы сладкими речами и хитросплетениями своей мудрости они не пытались это оправдать. С уважением, Alexandr P.S.Насчёт отношения детей и церкви я вовсе не говорил что дети “не любят“ церковь, наоборот, они любят, но не так как великовозрастные. Любят, но по другому. А как - это лучше распросить по секрету у батюшки, сталкивающегося в жизни с этими проблемами. Во всяком случае мне про “проблему детей“ один православный батюшка рассказал. И сам я видел поведение детей, которые привыкли жить при церкви.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9380
1999-05-28 23:39:24
Ответ на #9355 | Владимир Честнов православный христианин
>Если ребёнок НЕ ХОЧЕТ - значит НЕ НАДО. Саша, я тоже так думал, пока у самого дети не родились. Посмотрим, что ты тогда скажешь. >ДУХОВНОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ ДЕТЕЙ Все-таки крещение и евхаристическое причащение православных детей вряд ли сюда подпадают. Хотя у нас, конечно - заставь дурака Богу молиться, он и себе и другим лбы порасшибает - самая обычная картина.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9400
1999-05-29 12:31:55
Ответ на #9380 | Саша Чанох православный христианин
Володя, по-моему это из серии “найдите 10 отличий“. Мне просто говорить обо всём этом противно, я просто не понимаю, как людям не стыдно делать все эти безобразия. Дело даже не в насилии над детьми, а вообще, во что верят люди. Иными словами, “здесь вам не Англия, копать надо глубже!“ Я понял так: есть два православия. Одно православие - это в основе которого положен Христос, то есть самое обычное христианство. Но есть и другое, псевдо-православие, в основе которого положена вера в бесов. Это “второе православие“ укрепляется на бесовщине, только прикрываясь для видимости именем Христа. Вера псевдо-православных укрепляется на том, что они видят как “бесы входят и выходят“, или слышат как “бес говорит в ком-то“. Одним словом, они пытаются основать свою веру на “войне с бесами“, и отвернувшись от Христа начинают противиться злым. Сатана как хочет так и играет этими людьми, подсовывая им свои бесовские “доказательства“. Например, попытается сделать батюшка что-нибудь такое, что сатане как раз нравится, а сатана тогда и говорит ему бесовским голосом: “ОЙ БОЮСЬ, ОЙ НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!!“. А батюшка сразу обрадуется - вот, дескать, беса поймал, назло ему ИМЕННО ЭТО И СДЕЛАЮ!.. Во всяком случае я НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ ни от одного православного священника никаких иных личных свидетельтв об основах своей веры кроме одного: “Нас бесы боятся, бесы наши святыни не любят“. Ну и что? Кто такие бесы и кто Христос? Неужели православные от Христа отвратились а в бесов уверовали? Не знаю, бесполезно всё это говорить, наверное кто в бесов уверовал - того не переубедить. Остаётся надеяться что есть ещё люди, во Христа верующие, а не за чертями-бесами гоняющиеся. Теперь становится понятно замечание Христа: “Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?“(Лк.18) Действительно, Бог защищает людей, а они в результате начинают веровать в бесов, но вовсе не в Бога. И в результате вопрос встаёт ребром: что останется от веры в Бога на земле? Не подменят ли церковники окончательно веру в Бога верою в бесов и чертей? Впрочем, уже подменили, но ещё не окончательно.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9437
1999-05-29 22:14:40
Ответ на #9400 | Владимир Честнов православный христианин
>Я понял так: есть два православия. Совершенно верно. Меня всегда удивляло, когда о. Андрей, живописав какую-нибудь очередную душераздирающую картину из “мелочей приходской жизни“, потом вдруг заявляет: “Но православие как раз ничему такому и не учит!“ Как же не учит, когда только что сам описал “русскую веру“ без маски? Очевидно, он понимает что-то другое, нереальное, точнее, неземное под словом “православие“. То есть, 99% реального православия - это не православие, а настоящее православие спрятано где-то в книгах и редких праведниках, дышит иногда, “идеже хощет“. К сожалению, большинство именно эти неправославные 99% и принимают за чистую монету, кощунственно отождествляя эти мерзости с Богом и яростно наскакивая на всех, кто пытается их разбудить. >Не подменят ли церковники окончательно веру в Бога верою в бесов и чертей? Впрочем, уже подменили, но ещё не окончательно. Наверное, это и есть то, что призваны означать слова “созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют ю“. То есть, одолеют целиком и полностью, но не окончательно. Или полностью и окончательно, но не целиком. >Во всяком случае я НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ ни от одного православного священника никаких иных личных свидетельтв об основах своей веры кроме одного: “Нас бесы боятся, бесы наши святыни не любят“. Неужели правда? но похоже на то... Я и сам встречал таких “батюшек“. Конечно, вера этих батюшек чисто бесовская, ибо “и бесы веруют и трепещут“. Богу тут просто нет места в иконостасе душевного строения.
Фото
лютеранин

Тема: #1019
Сообщение: #9442
1999-05-29 22:47:49
Ответ на #9268 | Георгий лютеранин
Уважаемый Петр! Хоть языковая тема очень побочная в этой теме, тем не менее разрешите Вас немного поправить. Коптский язык никак не производное от греческого, а производное от древне-египетского, использующий специальное письмо, разработанное на основе греческого алфавита (в этом смысле Вы правы), но с добавлением нескольких специальных букв. Конечно в этом языке есть заимствования из греческого, но это явно не греческий.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9515
1999-05-30 21:34:25
Ответ автору темы | Михаил православный христианин
...Знаю такой случай: девочка почти год отворачивалась от чаши. Батюшка ее не причащал. Родители нашли- не без усилий- храм, где детей причащают, даже если они упираются. Не пишу “насильно“ , потому как никаких душераздирающих сцен не наблюдал-должно быть, батюшка и помогающие большие мастера и делают все очень ловко.Теперь девочка охотно причащается сама, без помощи. Где же здесь “духовное насилие“, о котором вопиет г-н Smf ? Конечно , в церкви есть все и всякое. Но если иметь такой своеобразный взгляд, как у г-на В. Честнова, то ведь и окосеть, и окриветь можно. Все с вывертом, надрывом задетого самолюбия, с сарказмом на грани цинизма. Знать , тяжела ноша сугубой благодати.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9527
1999-05-30 23:09:16
Ответ на #9515 | Владимир Честнов православный христианин
Эта история напомнила мне методику слома пациента карательной психиатрии - сначала силком вкалывают аменазин или сульфазин и последующим иньекциям пациент противиться уже не в состоянии. >Знать , тяжела ноша сугубой благодати. Воистину так. “Кто умножает познания, умножает скорбь“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1019
Сообщение: #9531
1999-05-31 00:08:39
Ответ на #9527 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Не боитесь, Владимир, снова в холодильник попасть? Завтра придёт на работу основная масса народу, усядутся за “шаровые“ компьютеры и за “хозяйский“ счёт быстро выведут Вас во враги народа?
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9549
1999-05-31 01:50:58
Ответ на #9531 | Владимир Честнов православный христианин
Hier stehe ich und kann nicht anders. Мне терять нечего, кроме своих цепей. Завтра у нас тут праздник - Memorial Day, а потом я сам засяду за “шаровые“ и тогда будет уже не до форумных бирюлек.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9590
1999-05-31 09:21:49
Ответ на #9355 | Валерий Сучков православный христианин
>Если ребёнок НЕ ХОЧЕТ - значит НЕ НАДО. Александр, так вы не первый, кто такое говорит. Это еще Вольтер сказал, когда началась темная эпоха “Просвещения“. Кстати, Вольтер это тот “просветитель“, который как и Вы, уважаемый Александр, очень любил слово “мракобесие“. Вы с ним во многом похожи. Кстати, допросвещался он и его друзья до того, что символом свободы они стали считать голую проститутку, сидящую на троне, а про Бога он говорил, что “Его нет, потому что Его никто не видел“. Вот уж поистине “горе от ума“.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9608
1999-05-31 10:46:11
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. С праздником вас всех. Вчера на Литургии в храме св. влкмц. Екатерины в Мурино (Санкт-петербургская епархия, приозерское благочиние) было много молящихся. С трудом удавалось стать на колени во время коленопреклоненных молитв. В храме отначала службы до ее завершения было около двадцати детей в возрасте до трех лет. Ни один не закапризничал, все причастились спокойно. Один младенец, правда, громко звал “дядя“, когда диакон уходил в Алтарь, но не капризничал и не плакал. Вывод: детям православное богослужение по сердцу и нравиться. Я знаю, что протестантские общины организуют детские (сокращенные и упрощенные) богослужения. В православии в этом нет необходимости. Детям нравится наше богослужение. “...пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.“ (Луки 18:16). С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9628
1999-05-31 12:36:17
Ответ на #9608 | Саша Чанох православный христианин
Дрессировка - страшная штука. Когда я учился в первом классе, то моим соседом по парте был мальчик Саша. Он был отличником, прилежным, паинькой, в очках, умный и сознательный. Мы жили по соседству, я иногда приходил к нему домой. Сначала родители его противились моему появлению: я был из очень бедной семьи, и дружба со мной не сулила никаких перспектив - Саша должен был дружить с детьми уважаемых людей, поскольку его папа был весьма уважаемым большим начальником. Сашина мама всеми силами старалась устроить своему сыну прекрасное будущее. Так или иначе я увидел, как именно Саше даётся успех в учебе. Ледяным тоном, не терпящим возражений его мама заставляла делать уроки в строго определённое время. Любая оценка ниже пятёрки была поводом для семейной драмы, грандиозного скандала и “всыпаний ремня“. Ему жизненно необходимы были хорошие оценки в школе, не получив пятерку он бледнел и старался под любым предлогом вернуться домой попозже... Собственно говоря, родители его были уверены что достигли успеха. Саша удовлетворял всем критериям благополучности. Жесткое давление матери словно кнут заставляло его делать только так, и никак иначе. Он приспосабливался. Мне хорошо запомнился один эпизод, где-то классе в седьмом уже мы учились. Пришел я к Сашке домой по какому-то делу, а он достаёт откуда-то из заначки бутылку коньяка, и говорит: ну что, выпьем, пока родители на дачу уехали? Тут же достаёт откуда-то сигареты, закуривает, и такой счастливый, словно реализовал все мечты своей жизни... Не знаю, но я почему то увидел во всем этом лишь одно: желание любой ценой действовать вопреки постоянному родительскому давлению. Ему не столь важно как именно нарушить их запреты, но важен сам факт: если родители не узнают - значит надо обязательно сделать что-нибудь такое, что бы им очень не понравилось. Ему вовсе не хочется пить этот коньяк, но надо обязательно оторваться по-максимуму, пока не вернулись родители сделать что-нибудь такое, чтобы компенсировать это вечное коленопреклонение, смести всю свою прежнюю послушность взрывом противления, чтобы как только родители соизволят возвратиться вновь сделать покорный вид... Его жизнь оказалось разделена надвое: всё то, что родители могут контролировать он делал прилежно, демонстративно, словно уплачивая какую-то дань. Но во всём том, что родители проконтролировать не могли, он стал действовать исходя из принципа “сделать именно так, как им бы не понравилось“. Спрашивается, что же это за личность, чья мотивация определяется двумя векторами? - С одной стороны - делать то, что заставляют, с другой стороны - делать то, что делать нехорошо, но трудно проконтролировать? Разве это жизнь? Всё время метаться между двух огней - обращаться в маску покорности когда рядом стоит надзиратель, и отрываться во всём как только надзиратель имеет оплошность отвернуться? По-моему такая жизнь невыносима для человеческого естества. Дрессировкой легко можно заставить дитя выполнять такие действия, которые нравятся взрослым. Но перед Богом важно то, что внутри человека, каков он есть по своей сути. Грош цена всему внешнему благолепию, за которым стоит лишь дрессировка и выработка условных рефлексов. Христос никогда не говорил: “заставьте насильно детей прийти ко Мне!“ Наоборот, Христос говорит: “пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им“. Что же это за “православие“ такое, если думают будто бы можно насильно заставить человека принять Христа? Во что будет верить такой человек, которому сначала насильно что-то запихнут в рот, и лишь гораздо позже начинают объяснять, зачем потребовалось применять насилие и какими благими целями всё это оправдано?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1019
Сообщение: #9630
1999-05-31 13:02:55
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемый о.Валентин! >Откуда в нашей Церкви ТАКОЕ ? Хотелось бы высказать свое мнение на Ваш вопрос. >Причастие всё же не некий магический ритуал, который во что бы то ни стало надо >выполнить. А Духовный Акт, который Совершается под водительством Божиим, Это слова Юрия Сотникова, под которыми я бы хотел подписаться. Уверен, что все участники с этим тоже согласятся. Итак, главную проблему я вижу в том, что очень многие (я имею в виду не участников, а “практикующих батюшек“) соглашаются с этим тезисом ТОЛЬКО НА СЛОВАХ. НА ДЕЛЕ же они исходят из обратного - если не выполнить “правильным“ образом некий магический ритуал, то никакого духовного акта не произойдет. Иначе говоря, если чашу не потрешь (“правильным“ образом!), джинн не вылетит. В этом я вижу основную причину того, “откуда в нашей церкви ТАКОЕ“. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9631
1999-05-31 13:06:33
Ответ на #9628 | Андрей православный христианин
Александр, вообще все, что ты написал подчиняется закону “маятника“. Чем сильнее отклонить груз от положение равновесия, тем сильнее он переместится в противоположное. Идеально жить у положения равновесия. Чем страстнее натура, тем она более колеблющаяся. Впрочем об этом все знают.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9659
1999-05-31 15:08:11
Ответ на #9628 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Александр! Просто затыкаю уши (в смысле закрываю глаза), чтобы не слышать (видеть) некоторых Ваших слов. Итак, “приучение“ детей к Церкви - не только Святое Причастие, а вообще любое приучение и какое-либо воспитание (я так понимаю) Вы называете “дрессировкой“. Плохо. Ну а если, допустим, нет Церкви. Ребенка воспитывает “улица“. Ребенок самостоятельно шагает по жизни (как Вы). Куда он придет? С ув., Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9660
1999-05-31 15:11:31
Ответ на #9527 | Николай П. православный христианин
Владимир, а как воспитываете своих детей Вы? Если это не секрет. Ведь Вы пишете, что Вы профессор (хотя бы и “псевдо-“) и просветитель (хотя бы и “заокеанский“). С ув., Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9743
1999-05-31 23:38:53
Ответ на #9307 | Иерей Валентин православный христианин
Почто усомнилось, чадо ? Хотя чту завет вождя “ конспирация, батенька, прежде всего“, на Форуме представлен, так скзть, в полной беззащитности........
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9749
1999-06-01 00:15:22
Ответ на #9628 | Владимир Честнов православный христианин
>Грош цена всему внешнему благолепию, за которым стоит лишь дрессировка и выработка условных рефлексов. Христос никогда не говорил: “заставьте насильно детей прийти ко Мне!“ Наоборот, Христос говорит: “пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им“. Замечательно сказано, по-смирновски кратко и точно. >Но во всём том, что родители проконтролировать не могли, он стал действовать исходя из принципа “сделать именно так, как им бы не понравилось“. Классическая картина бунта раба. >Спрашивается, что же это за личность, чья мотивация определяется двумя векторами? Рабски-тиранская. В случае удачи такой раб может “поменять знак“, стать тираном, но стать *свободным* духом, вырваться из рабства, вечных шатаний между Сциллой лакейства и Харибдой самодурства, этой “единой в двух лицах“ психологии не сможет уже никогда. Никогда не стать ему _братом_, *свободным*, кроме как путем мучительного, по капле выдавливания из себя раба - во Христе. >Владимир, а как воспитываете своих детей Вы? Если это не секрет. Ведь Вы пишете, что Вы профессор (хотя бы и “псевдо-“) и просветитель (хотя бы и “заокеанский“). Детей у меня только один и больше иметь затруднительно при наличии отсутствия жены, и это не секрет. У меня вообще секретов нет - слушайте, детишки. Воспитываю его в греко-российском вероисповедании, как положено. Он, между прочим, алтарник, чем вроде бы очень гордился. Псевдопрофессором меня заклеймил квазипрофессор Дворкин, а заокеанским просветителем и прочими ласковыми эпитетами - его присный о. Виктор Лохин.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9817
1999-06-01 11:25:30
Ответ на #9743 | Валерий Сучков православный христианин
Давно ли рукоположились. о. Валентин? Я вообще-то предполагал, что священник в душе должен быть христианином, а вы романтик... Наверно я ошибался.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9836
1999-06-01 13:21:25
Ответ на #9817 | Саша Чанох православный христианин
Христианство и романтика - две вещи несовместные? (Заглянешь, бывало, священнику в душу...)