Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Словно Самсон львову пасть

православный христианин
Тема: #1019
1999-05-27 10:39:58
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
растянул иподьакон ротик ребёнка,котрого мама принесла ко причастию. И всё из за того, что ребеночек ( ну что возьмёшь с 2х летнего ) раскапризничился и не хотел откликаться на призывы батюшки отрыть ротик и скушать прелогаемое в лжице. А я вот подумал, допустим ли такой метод? Насилие ради чего?! Ведь в 2 года память цепкая и всё это отложится основательно. А что только не делают в церкви ради того, чтобы причастить , во что бы то ни стало, капризулю: и на щёки нажимают, и нос затыкают, и, руки младенца схватив, действуют лжицей как рычагом,разжимая стиснутые зубы, и,наконец,на вершине крика,когда дитёнок вдыхая открывает рот, туда вливают Кровь Христову. Чем это оправдать, обязательностью причастия детей? Или может страхом, что если вот сейчас ребёночек не причастится, то произойдёт что-то ужасное....? Откуда в нашей Церкви ТАКОЕ ? Что думаете Православные !
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9265
1999-05-28 13:53:45
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Братья и сестры. В очередной раз А. Смирнов чуть-чуть передернул. и, разумеется, единственная в мире церковь - славянская, поскольку в ней используется церковнославянский язык, единственный в мире специально созданный для общения с Богом... Если наша поместная церковь (а также некоторые другие) имеет специальный богослужебный язык, то утратить его - непростительная роскошь. Другие православные поместные церкви такого языка не имеют - их богослужения не менее православны и не менее богоугодны. Налицо передергивание обыкновенное (речь льстивая). Нужно ли опровергать остальные измышления? Александр Битков.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1019
Сообщение: #9268
1999-05-28 14:04:56
Ответ на #9265 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Греки служат на классическом, а не новогреческом языке. Копты (хоть они и не принадлежат к числу восточных православных церквей, но Богу молятся и Литургию совершают и Христа и Богом и человеком исповедуют) вообще - на коптском (модифицированном в эллинистические времена греческом).
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9271
1999-05-28 14:16:39
Ответ автору темы | Евгений православный христианин
Страх ребенка перед причащением - это ужас человеческой плоти перед плотью Божественной. Ребенок, как чистый сердцем, ощущает присутствие Бога, и мы должны с благоговением отнестись к этому видимому знаку Его присутствия. И если и он не будет плакать перед Чашей, то “камни возопиют“. И святые плакали и ужасались перед Чашей. Матерь Божия была в смущении перед непостижимой тайной Воплощения: “Како будет мне сие?“. Но такова воля не наша, а воля Божия, соединиться со всеми нами, а через нас, со всем миром в таинстве причащения. “Пийте от нея вси“,- услышим глас Божий, призывающий нас в свое с Ним соединение. “Да будет мне по слову Твоему“,- ответим и, не сомневаясь, приступим.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9272
1999-05-28 14:24:50
Ответ на #9254 | Николай П. православный христианин
Во всем согласен, с Вами, уважаемый Александр! Мне, может быть, стоило и посерьезнее отнестись к данному вопросу. Однако с Александром Смирновым серьезным можно быть далеко не всегда... Язык - враг.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9273
1999-05-28 14:37:04
Ответ на #9258 | Николай П. православный христианин
Александр! По-моему, Вам просто нравится спорить. “Выдавать“ для красивого словца. Успокойтесь, пожалуйста. Русский язык был изобретен во времена от Петра до Пушкина. Русские интеллигенты того времени взяли тогда старославянский язык и извратили его, сделав более похожим на западные языки. Так вот и получился сегодняшний русский язык. Так что нет оснований считать современный русский языком лучше старославянского (и церковно- славянского, ему близкого). Кроме того, церковно- славянский - традиционный язык Русской Православной Церкви. И вообще, давайте будем держаться указанной в заглавии темы... С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9276
1999-05-28 14:42:26
Ответ на #9271 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Евгений! По-моему, все же не стоит предполагать в ребенке такую силу “мистического“ восприятия мира, чтобы предполагать, > если и он не будет плакать перед Чашей, то “камни возопиют“ Вспомните Святое Евангелие. Там же сказано, как Христос любит детей и всегда их принимает, ибо их есть Царство Божие. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9277
1999-05-28 15:04:02
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Дети, именно дети всё время обличали и обличают православие своим поведением, а батюшки не знают куда бы спрятаться от стыда. Именно дети, особенно те, которые выросли в непосредственном общении с церковными служителями, имели возможность бегать в храме, видели то, что скрыто от простых людей - они составляют большую проблему для нынешнего “Православия“. Непосредственность детского восприятия, нетерпимость ко лжи, нежелание принимать фальшь за чистую монету - это всё звучит резким диссонансом на фоне смиренной покорности великовозрастных мудрых и разумных. Да, обманом и хитростью можно заставить детей открыть ротик на причастии, потренировать их дома, создавая подобную церковной обстановку, намазав ложечку вареньем, - одним словом, дресируя малое дитя Божие словно бессловесное животное. Да, обманом и хитрость - можно, но никак иначе. А дети смеются и плачут над гордостью Православия, оставившего Слово Божие во имя предания старцев, и будут смеяться над всей этой внешней мишурой, и плакать от безумствующего насилия, от подмены истинного бутафорией. И Писание, и Предание - всё против “Православия“, лишь только гордость человеческая и уверенность в абсолютной святости “святых отцов“ - вот на чем основана так называемая “Традиция“. Не вы, а дети правы, именно они славят Господа, а вы говорите “в детях бес“: “Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?“(Матф.21:16)
Фото
сомневающийся

Тема: #1019
Сообщение: #9279
1999-05-28 16:09:59
Ответ на #9277 | Евгений Попов сомневающийся
Отлучат Вас, Александр, от церкви, ох отлучат... :-)
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9282
1999-05-28 16:17:37
Ответ на #9279 | Николай П. православный христианин
Не волнуйтесь, Евгений! И более тяжелые случаи исправляются епитимией. Для этого она существует - для тех, кто много мудрствует - много и лукаво. :-) АЛЕКСАНДРУ ! Но все же лучше, когда сам человек просит епитимии. Знаете ли Вы, АЛЕКСАНДР, что такое епитимия, и какую-бы епитимию Вы себе выбрали? С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9284
1999-05-28 16:22:01
Ответ на #9276 | Евгений православный христианин
Я думаю вот что. Те младенцы, которые вкусили, “яко благ Господь“, не плачут. Те, которые плачут, точно плачут от страха Божия. Но некоторые не плачут. Почему так бывает? Бог весть. >По-моему, все же не стоит предполагать в ребенке такую силу “мистического“ восприятия мира Сила мистического восприятия мира состоит лишь в простоте и чистоте сердца. В младенце она от природы, святые приобрели ее подвигом. Вторая чистота выше, потому что знает о своей противоположности и видит ее в себе, но и первая может плакать от того, что ей предстоит соединиться с Непостижимым. С уважением, Евгений.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9285
1999-05-28 16:23:10
Ответ на #9277 | Ксения православный христианин
(((Дети, именно дети всё время обличали и обличают православие своим поведением))).... ??? Вы знакомы хотя бы с одной православной семьей? Зайдите в церковь не медитации ради - посмотрите на детей. Какую ложь вы говорите.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1019
Сообщение: #9286
1999-05-28 16:28:44
Ответ автору темы | Инна невоцерковленный верующий
Здравствуйте о. Валентин! Я, к сожалению, знакома только с одной семьей преданных (нет времени подбирать другое слово, но все относительно) Православных, так вот, эти мои друзья (имеют детей - 2-х, 11-и и 17 - и лет) являются прихожанами храма Кирилла и Афанасия Александрийских (находится на Куреневке, г. Киев), при храме издается православная газета “Кирилица“. По рассказам моих друзей и из статьи в “Кирилице“, посвященной теме, поднятой Вами, (статьи пишут, в большинстве случаев, священники этой церкви) я знаю, что работа с детьми начинается с их родителей. …“А что только не делают в церкви ради того, чтобы причастить , во что бы то ни стало, капризулю: и на щёки нажимают, и нос затыкают, и, руки младенца схватив, действуют лжицей как рычагом, разжимая стиснутые зубы, и, наконец, на вершине крика, когда дитёнок вдыхая открывает рот, туда вливают Кровь Христову.“… - такие действия Отцы этого прихода себе не позволяют, почему? Все просто - где догмат о частоте причастий (странно звучит, я надеюсь Вы меня поняли)? Поэтому - если ребеночек не выспался, если у него болит животик и т. д. и он капризничает сегодня, его причастят через неделю. Как быть с родителями, не выполнившими “план по причастиям“ и вырабатывающих (по недомыслию) у своих детей отвращение к церкви? Это уже работа Отцов с пасомыми - объяснения, убеждения, лекции, статьи в газете и т.д. Так и живут. С уважением, любовью. Инна P.S. А “скорых“ собеседников - простите, просто потому, что пасут их такиеже “скорые“.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9293
1999-05-28 16:45:13
Ответ на #9277 | Николай П. православный христианин
Александр! Скоро будет все меньше и меньше людей, которые будут обращать внимание на Ваши обвинения. На форуме существует такая возможность - заглушка кого-то. Советую Вам помнить об этом. И также хочу попросить других православных не принимать слова Александра близко к сердцу. Не обижаться на него, во всяком случае. Что я не понимаю, Александр, почему Вы на этот сервер пришли? Из Вас получился бы скорее шоумен... Простите меня, если обижаю Вас этими словами - но сами подумайте - зачем лить масла в огонь, Александр? Зачем вызывать кого-то на споры, противоречия с Вами? Подумайте, и говорите серьезно. Когда Вы серьезно говорить, можно слушать Ваши аргументы. Подумайте над этим С уважением, Николай п.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1019
Сообщение: #9298
1999-05-28 17:02:59
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Причастие всё же не некий магический ритуал, который во что бы то ни стало надо выполнить. А Духовный Акт, который Совершается под водительством Божиим, а Господь, как известно, и “трости надломленной не переломит“,не то что ребёнка заставит. Юрий
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1019
Сообщение: #9307
1999-05-28 17:21:42
Ответ автору темы | Данат Неизвесная конфессия
Sorry,please. Вы, действительно, иерей или Ваше регистрационное имя просто вымысел?
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9320
1999-05-28 18:03:10
Ответ на #9277 | Виктор православный христианин
“Не вы, а дети правы, именно они славят Господа, а вы говорите “в детях бес“:“ Саш. Во-первых, не вам знать в ком бес, а в ком его нет. Лучше бы о себе задумались кто в Вас. Во-вторых, вы хоть раз в жизни сами то причастие принимали? Исповедовались? Если дите просто не хочет причащаться, то не боитесь ли Вы, что у вас не то, что рот не откроется, а Вас просто к чаше не допустят? Смотрите вы все вокруг, а в себя заглянуть не хотите. Очень жаль. Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1019
Сообщение: #9331
1999-05-28 18:55:18
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте братья и сестры. Хочу высказать тоже свое мнение по этому вопросу. В отношении причащения детей. Насколько мне известно, очень многие дети плачут и упрямятся первый раз. И это все естественно. У кого есть дети,те знают,что детям свойсвенны детские страхи - срабатывает инстинкт. Тем более,если ребенка привели в церковь в два года,да сразу к причащению. Но,те дети, которые причащаются где-то с полугода не имеют страхов,это мой личный опыт. Я своего сына понесла причащать в полгода. Да он капризничал,даже слезу пустил. Но потом, когда я распрашивала у своих подруг и знакомых,то оказалось у всех что-то подобное было. Но не это главное. Главное то, что происходит потом с этими детьми. Я водила не так часто своего сына в церковь, о чем, кстати, сильно жалею. Он был слишком непоседливым,вертлявым мог выдержать мах. 20 мин. Конечно не о какой службе и речи не шло. Но каждый раз презжая мимо церкви он просился зайти туда. Прямо тянуло его к ней. А потом получилось так, что я перестала ходить в церковь и вскоре мы уехали. В Канаде я стала ходить к протестантам и брать сына с собой. Все люди ему нравились, все было хорошо,но однажды мы презжали мимо православного храма и мой 6-и летний сын закричал: “ Мама так вот же настоящая церковь,давай пойдем туда, я не хочу ходить к Дяде Валере(это пастор).“ И потом он уже не отставал от меня. Говорил,что хочет пойти только в настоящую церковь. Самое интересное в этой истории,то что последний раз мы были с ним в православной церкве, когда ему было около 4-х лет и то дело было на Украине. Здесь, в Канаде, он видел только католические храмы и был к ним совершенно равнодушен. Но все 2года потом у него в сердце хранился образ этой церкви и никакие хорошие люди из протестантов не смогли сгладить его. Когда молится Богу он все еще кладет крест,хотя я его не заставляю,а каждый раз говорю,чтобы во время молитвы держал себя так, как бы он говорит с родным папой или мамой. Я привела свой пример потому,что он слишком показателен. Духовность наших детей для нас взрослых не- понятна и недосягаема. Мы можем менять свое мнение,а потом усиленно учить этому детей и решать за них крестить или нет, причащать или нет. Но когда мы причащаем детей, Дух Сятой ведет их потом,пока сам ребенок не начнет делать выбор. А вот дети моих знакомых ходят в православную церковь, как на праздник. Знают все молитвы,все песни, выстаивают всю службу и молятся так духовно,что глядя на них чуствуешь себя таким грешником. И любят они церковь всей душой и всем сердцем. В этом Александр Смирнов вы не правы. У вас просто,как у ребенка,выросшего в детдоме,нет понятия о семье,об отношения родителей,братьев,сестер, а есть лишь глубинная горечь и невосприятие теперь этого. Конечно, не ваша в этом вина,но попытайтесь понять, что такое церковь,может потом и любовь к ней появится. Жить с людьми не очень легко,когда не хочешь их понимать.Тогда,конечно, видишь только их ошибки и поголовно все отвергаешь. А по отношению к церковному языку,то я больше схожусь на том,что Господь с нами говорит не на каком-то избранном языке,а духовно. А вот мы уже начинаем придумывать лучший язык для общения с Богом. Самый лучший язык - это наша чистая совесть, открытое Богу сердце,наполненное любви к Нему и людям. Если бы Богу так важен был бы язык,то наверное мы бы все говорили на иврите. С любовью Любовь.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9332
1999-05-28 19:02:04
Ответ автору темы | Павел Б православный христианин
Здравствуйте, о Господе! Моя дочь в малом возрасте ( 2-3 года) тоже отказывалась принимать Причастие. Всю службу вела себя спокойно, тихо, а когда подносили к Чаше - начинала с неимоверной силой выгибаться, кричать, мотать головой и.так далее. Не могу описать какое смятение я при этом чувствовал ( и моя жена)! Однако, Батюшка, именно “как Самсон“, с бесконечным терпением и знанием дела, каждый раз ее причащал. И вскоре это сопротивление закончилось. И следа нет. И никакой “душевной травмы“ у ребенка ( или что там еще могут выдумать умные взрослые). Поддерживаю уважаемого Александра Биткова - если священник знает ребенка, то ему надо и доверять. И не “план по причастиям вырабатывать“, как кто-то сказал, а Причащать младенца как можно чаще Св. Тела и Крови Христовой. ибо нет блага выше для человека, как соединиться со Христом. С уважением. Павел.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1019
Сообщение: #9341
1999-05-28 19:32:42
Ответ на #9332 | Инна невоцерковленный верующий
С любовью! “...Не могу описать какое смятение я при этом чувствовал ( и моя жена)!“... - Почему Вы при этом чувствовали неописуемое смятение? “...Однако, Батюшка, именно “как Самсон“, с бесконечным терпением и знанием дела, каждый раз ее причащал...“ - почему о. Валентин использовал это сравнение - мне понятно, а вникнуть в Вашу образность я не смогла, извините. Поясните пожалуйста. Простите, Инна.
Фото
православный христианин

Тема: #1019
Сообщение: #9350
1999-05-28 20:44:01
Ответ на #9277 | Владимир Честнов православный христианин
>Дети, именно дети всё время обличали и обличают православие своим поведением, а батюшки не знают куда бы спрятаться от стыда. Именно дети, особенно те, которые выросли в непосредственном общении с церковными служителями, имели возможность бегать в храме, видели то, что скрыто от простых людей - они составляют большую проблему для нынешнего “Православия“. Непосредственность детского восприятия, нетерпимость ко лжи, нежелание принимать фальшь за чистую монету - это всё звучит резким диссонансом на фоне смиренной покорности великовозрастных мудрых и разумных. Отлично сказано. К этому можно добавить разве пример - в одной книге С. Роуза упоминается, что приход сатанинского храма в Сан-Франциско на половину состоит из бывших православных поповичей. >Отлучат Вас, Александр, от церкви, ох отлучат... :-) Как и всех праведников-пророков в свое время, “неугасающие льна курящего“ и камнями побьют и руку и язык “утятут“, “якоже да не возможет далее изрыгать хулу на Бога [читай - на нас, яко мы - Бози]“. А потомки наши потом будут воспевать: “Св. отче Александре Смирнове, моли Бога о нас“. По-моему, уж если встает выборо, лучше остаться со Христом и Истиной, чем в золотошапочной партии временщиков.