Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Медицина и оккультизм

лютеранин
Тема: #996
1999-05-25 22:15:17
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Периодически в форуме обсуждаются вопросы, связанные с медициной, что же это, за исключением того, что в дискуссиях практически не участвуют люди, представляющие официальную медицину :(. В результате ряд тем выпадает из поля зрения или формулируется достаточно узко. За оставшиеся дни я попытаюсь как-то наверстать упущенное, соответственно постараюсь поднять на форуме несколько тем из раздела “Этические проблемы современной медицины” или “Православие и этические проблемы современной медицины”. Итак тема №1 (в чем перекликающаяся с темой про метод Бронникова) Оккультизм и медицина. На самом деле это более сложный вопрос, чем кажется. Недаром же сказал сатана: “..кожа за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него: Но простри руку Твою, и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?” (Иов 2: 4-5). И другая цитата из Св.Писания:, которая достаточно точно отражает человеческую психологию: “грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу.” (Ев. от Иоанна 9:25) - примечание - здесь идет разговор чисто о логике слепорожденного. Мы знаем, что современная медицина может далеко не все, поэтому мне достаточно часто приходится сталкиваться с вопросами: “А нетрадиционного что есть?” Причем к бабкам-заговорщицам обращается огромное число людей. Я знаю, что в Св.Писании есть и такое место: “Дней наших семьдесят лет, при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь...”(Пс.89:10) Можно как угодно относиться к фундаменталистам, но что есть, то есть - когда одному митрополиту, известному фундаметалисту, предложили поставить электростимулятор сердца, мотивируя, что негоже ходить священнослужителю с железкой в теле. В последствие он скончался от нарушения сердечного ритма. Но такой подход встречается нечасто, а тем более среди людей неверующих и маловерующих. Теперь другой момент - в книге И.В.Силуяновой в качестве образцов отношения к пациенту приведены Гиппократ и Парацельс. Я затрудняюсь назвать вклад Гиппократа в развитие медицинской науки, однако известно, что лечение состояло в те времена из жертвоприношений богам и ночевок в храме Асклепия. О Парацельсе, который с полным основанием может считаться основателем современной европейской медицины. Если образно охарактеризовать его вклад, то если бы в 16 веке существовала Нобелевская премия, то он вполне мог получить все премии по медицине в течении века, и может это было бы недостаточно для оценки его трудов. Теперь характеристика Парацельса Клайвом Льюисом: “Парацельс сумел объединить в себе чародея и ученого. Конечно, у тех, кто создал науку в нашем смысле слова, тяга к истине, хотя бы к знанию, была больше, чем тяга к могуществу, - во всяком смешанном явлении доброе плодоноснее дурного. Быть может, нельзя сказать, что новая наука родилась смертельно больною, но можно и нужно сказать, что она родилась в исключительно нездоровой среде. Успехи ее слишком быстры и куплены слишком большой ценой; поэтому ей надо бы оглядеться и даже покаяться.” (из “Освобождение человека”). Кстати, недаром же Парацельса так рериховцы любят! И не безосновательно!!! Также в настоящее время в официальную медицину активно внедряются разные нетрадиционные методы лечения, механизм которых совершенно не ясен. Самый известный из них - иглорефлексотерапия . А помимо этого еще ряд методов, и совершенно непонятно - не носят ли они оккультную окраску? Далее есть методы диагностики внешне чисто технические, но ставящие целью исследования получение таких знаний о человеке, которые сродни оккультным. Например, метод Кирлиан - фотографирование объекта, который находится во вполне обычном электромагнитном поле. Но то, что получается на снимке, интерпретируется как аура. Опять же очень любят рериховцы. Так я слышал, что аппарат для таких снимков стоит в МЦР. Жду ваших мнений. Далее есть еще несколько тем, которые хотелось бы обсудить. С наилучшими пожеланиями, Угрюм
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #8657
1999-05-25 23:56:00
Ответ автору темы | Люся православный христианин
Начнем со сносок. http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/mat14.htm http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/mat45.htm http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/mat161.htm http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/mat59.htm http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/mat168.htm это все на страничке медико-просветительского центра “Жизнь“, его адрес: http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/index.htm Вопрос важный и очень нужный. Обидно, если он уйдет в архив. Правда на вышеприведенной страничке скоро откроется свой форум, я сделаю объявление. Можно будет перенести этот вопрос туда. Люся.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #8658
1999-05-25 23:58:27
Ответ автору темы | Люся православный христианин
Георгий, поздравляю с 100 сообщением на форуме. Юбилей!
Фото
лютеранин

Тема: #996
Сообщение: #8665
1999-05-26 01:02:30
Ответ на #8658 | Георгий лютеранин
Спаси Господи! Сейчас смотрю материалы указанных ссылок 1)http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/mat14.htm - по данной теме есть следующий кусок - 11. Есть еще одна важная проблема. Конечно, всякий человек имеет право выбирать тот метод лечения, который считает нужным и имеет право лечиться у кого угодно, хоть у якутских шаманов. Но когда больной приходит в официальное учреждение системы министерства здравоохранения, он обращается к официальной научной медицине. Если медик хочет заниматься шаманством, то он должен это делать только как частное лицо, не на своем рабочем месте и даже не в стенах государственных учреждений здравоохранения. Находясь на рабочем месте, врач является представителем государственной организации, получает зарплату из государственного бюджета и из денег, выплачиваемых из страховых взносов населения, в том числе и православного. - от Угрюма - вот как и есть вопрос, где грань научного и ненаучного. Я уже привел пример с Парацельсом следующая статья - http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/mat59.htm На сегодня научная медицина в целом не противоречит христианской нравственности, поэтому нет никаких оснований отказываться от возможностей науки. Для врачевания болезней с успехом могут применяться и методы народной медицины. Может быть использован и опыт, накопленный различными, в том числе и восточными, народами, но он компрометируется, если его начинают связывать с философскими и псевдонаучными представлениями, производными от различных восточных, языческих или нехристианских верований. Этого нельзя допустить. - от Угрюма - где же провести эту грань и кто должен проводить? А вот это точно в тему http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/mat168.htm Цитировать не буду, но кто захочет высказаться - обязательно прочитайте. Вследствие неоднозначности статьи прошу прочитать ее и специалистов по оккультизму.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #8878
1999-05-26 20:12:20
Ответ на #8665 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Георгий. Для выяснения границы между медициной и оккультизмом необходимо сначала детально разобрать невидимые процессы происходящие во вселенной прибегая к помощи которых, человек получает помощь в преодолении недугов. Это позволит нам понять, что благословлено Богом, а что от лукавого (оккультизм). Такие вопросы начинали ставиться в теме:“ Душа мира и стихии“ № 376, но на форуме не нашлось сильного богослова, владеющего предметем. Думаю и ваша тема не будет иметь серьезного развития по тем же причинам. С сочувствием, Александр.
Фото
лютеранин

Тема: #996
Сообщение: #8897
1999-05-26 23:16:50
Ответ на #8878 | Георгий лютеранин
Уважаемый Александр! Благодарю Вас за совет. У меня был задуман еще ряд тем, общий смысл которых о возрождения России на основании Православия. Увы и увы. Получается, что Православие претендуещее (и не безосновательно) на то, чтобы быть духовным фундаментом общества, не в состоянии ответить на вопросы этого общества. Основным решаемым в настоящее время вопросом, вероятно, является поиск “внешнего и внутренного врага“, что вероятно, считается наиболее необходимым. Боюсь, что эти поиски приведут прямо противоположным результатам, нежели ожидают изыскатели. Вопросы о медицине далеко не праздные, т.к. сильная медицина - одно из необходимых условий для существования и развития общества conditio, sine qua non. А ведь есть люди, которые охотно берутся за решение этих проблем, и секулярное общество охотно им внимает. Вы-то этих людей хорошо знаете. В общем, скоро у общества останется при таком подходе только две альтернативы 1) или оккультизм 2)или вымирание (ради интереса - демографические показатели по Рязанской области за прошлый год - (минус) 15 (пятнадцать) промилле, т.е. как показывают примитвные арифметические вычисления (которые, может быть, и не применимы к демографии) - полное вымирание коренного населения за 80 лет). Что же - существуют же Александрийский Патриархат - несколько десятков тысяч выреющих в Александрии, и Антиохийский (Антихии вообще нет). И да будет милостив к нам Бог!
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #8910
1999-05-26 23:57:55
Ответ на #8897 | Люся православный христианин
>Получается, что Православие претендуещее (и не безосновательно) на то, чтобы быть духовным фундаментом общества, не в состоянии ответить на вопросы этого общества Не получается. На эти вопросы не в состоянии ответить мы, бродящие по инету, а не Православие. >В общем, скоро у общества останется при таком подходе только две альтернативы 1) или оккультизм 2)или вымирание Это уже гротеск. Классическая медицина останется сама собою. Речь в Вашем вопросе ведь была не о медицине в целом, а о пограничных с окультизмом областях, где надо проводить границу. Ну а вымирание при сегодняшней политике геноцида собственного народа, неизбежно.Остановить это могла бы церковь. Но воцерковлены сейчас 1% населения. И даже для них вопрос контроцепции, как оказалось, не однозначен.(см. на форуме “спаси и сохрани“).
Фото
лютеранин

Тема: #996
Сообщение: #8914
1999-05-27 00:18:20
Ответ на #8910 | Георгий лютеранин
Люся! Извините, но про гротеск - как я писал, эту тему я планировал сделать первой из ряда тем о современном состоянии медицины. Теперь думаю, стоит ли это делать, так как действительно нет людей, сколько нибудь разбирающихся в в вопросе (про Югославию многие высказались, наверно, разбираются). Теперь об ответах Православия - Вы имеете то, что есть на сайте “Жизни“? Если эти вопросы касаются 1% воцерковленных, то такой подход вполне уместен. Если же эти вопросы обращены и секулярной части населения, то надо уметь выслушать их, знать их проблемы и т.д. Если Вы считаете, что для решения проблемы абортмахерства достаточно принять запрещающий закон, то думаю, что Вы немного заблуждаетесь. А состояние классической медицины в настоящее время Вы знаете? Причем не московской, а именно российской? В общем, в Москве проблем нет, а в России? И еще одно соображение про внешних и внутренних врагов - можно с большой долей уверенности сказать, что в том состоянии, в каком находится медицина виноваты евреи, только не совсем тем способом, о каком говорят антисемиты. С открытием границ Россию стали покидать люди, которым было или куда ехать, или что с собой увезти, в т.ч. знания. Разумеется, эмиграция огромного количества врачей-евреев не самым лучшим способом сказалась на состоянии здравохранения.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #8938
1999-05-27 08:27:40
Ответ на #8878 | Николай. православный христианин
Здравствуйте. Вряд ли нам здесь позволят >>>детально разобрать невидимые процессы происходящие во вселенной прибегая к помощи которых, человек получает помощь в преодолении недугов. Мои сообщения в этом направлении просто удалялись. Православие не приветствует рассмотрение чего-то, кроме святоотеческих трудов, тем более не видимого современного, в них не обозначенного. А за демократией, как водится - >>> поезжайте в Белград. >>>невидимые процессы происходящие во вселенной прибегая к помощи которых, человек получает помощь Здесь принципиально не согласен. Человек не прибегает к помощи, и не получает помощи от процессов. Он их использует, владеет, как инструментом. И инструмент этот - знание (видение) происходящего, актуализуется (становится послушным человеку) в покаянии за полученное знание пред Господом. Что касается медицины и оккультизма, то разделение в ней на белое и черное, не как в технике, здесь все просто серо. Иногда даже кажется, что эл. аппаратура используется для окк. ритуала. Просто работая в больнице, всего насмотрелся. С уважением Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #9108
1999-05-27 22:05:07
Ответ на #8938 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Николай. >>Православие не приветствует рассмотрение чего-то, кроме святоотеческих трудов, тем более не видимого современного, в них не обозначенного. Я как раз хотел бы получить святоотеческий взгляд на рассматриваемый вопрос с комментариями современного богослова. Думаю, что Предание, которое пополняется и в наши дни, содержит достаточно мудрости для обьяснения любых вопросов. >>Человек не прибегает к помощи, и не получает помощи от процессов. Он их использует, владеет, как инструментом Это было бы справедливо при условии наличия полного знания. Но этого нет и в помине. Вместо знания у человечества есть пока только оккультная обманка. Богословы, как мы видим, молчат... >>Иногда даже кажется, что эл. аппаратура используется для окк. ритуала. Просто работая в больнице, всего насмотрелся. Может стоит рассказать о таких примерах? Так по чуть-чуть тема будет жить... С уважением, Александр.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #996
Сообщение: #9136
1999-05-28 01:29:08
Ответ на #9108 | Александер. Неизвесная конфессия
Думаю. что все не так страшно. как кажется... Результаты окк. методик не так стабильны. как бы этого им хотелось.. и понятно почему...закон сохранения энергии. Иначе бы мы давно стали с вами сведетелями “великих чудес“ и на Церковь бы уже начались гонения, т.к. трулно себе представить. что православные будут поддерживать такие “чудесные“ исцеления ! Почитайте о. Андрея... Т.ч. у них это дело плохо идет... много к ним приходит наивных. больных людей, но и много уходит от них... И в Церковь, к Вере такие люди приходят по воле Божией. есть примеры. Еще раз - не может быть в будущем победы окк. медицины. Только Бог - Пресвятая Троица - источник Жизни, всех благ и энергий ! И эта тема просто закрыта для большинства православных , это момент Веры. Прошу Вас - не думайте. что Православие не имеет ответов на такие вопросы.. просто нужно достаточно много личного терпения и усердия, чтобы выслушать и понять глубину ответа хранящегося в Церкви! Спаси нас Господь! Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #9221
1999-05-28 11:35:40
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте. Тема весьма интересна, но как уже указывалось, требует профессионального подхода. По поводу иглорефлексотерапии - не знаю, не специалист. Зато в курсе того, что называется гомеопатией. Вот здесь действительно есть над чем призадуматься. Имею в виду методы лечения гомеопатическими препаратами в сверхвысоких потенциях (нематериальные разведения). Что является лечящим фактором - загадка, чего бы там не писали в популярных книжках - это мне известно из многочисленных бесед с профессиональными гомеопатами. Есть книга гомеопата Симеоновой “Философский камень гомеопатии“ (Киев: София,1997), в которой автор утверждает, что гомеопатия произошла от алхимии (от той алхимии, которая занималась преобразованием человеческого существа). Если найдутся специалисты в этой области, то мне хотелось бы продолжить разговор по e-mail. Далее, по поводу статьи Вейника “Духовные причины заболевания человека“. О Вейнике знаю давно и читал его главные книги. Это не тот человек, которому можно верить на слово, ибо за свою многолетнюю научную жизнь он выдал на-гора невероятное количество, очень мягко говоря, сомнительной информации (подробности для интересующихся - по e-mail), хотя это и не исключает, что по отдельным вопросам он мог делать правильные суждения. А.Журавлев.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #9239
1999-05-28 12:34:31
Ответ на #9136 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Alecsander. >>Думаю. что все не так страшно. как кажется... Я тоже так думаю, но не всегда... >>Результаты окк. методик не так стабильны. как бы этого им хотелось.. Но они есть. До того как “эффект исцеления“ исчезнет, “исцеленный“ является ходячей рекламой оккультных методов лечения (для невоцерковленных, коих большинство), привлекая все больше и больше новых поклонников. >>и понятно почему...закон сохранения энергии. Очень прошу вас поделиться тем, что вам понятно: как работает закон сохранения энергии применительно к обсуждаемой теме? >>трулно себе представить. что православные будут поддерживать такие “чудесные“ исцеления ! В моем оккультном прошлом, когда я обучал целительству, ко мне приходили люди 97% из которых были крещеные. Была, например, женщина 20 лет поющая в церковном хоре (т.е. она начала бесплатно служить в церкви еще в те времена, когда это было сопряжено с большими трудностями и гонениями). Энергия рейки, владению которой я обучал (с.м. тему “Капелька“ № 744, в конце), многими воспринимается как дар Божий. >>у них это дело плохо идет... К сожалению, очень хорошо... >>Еще раз - не может быть в будущем победы окк. медицины. А как же во времена прихода антихриста? Без нашего умелого противостояния с помощью Божией эти времена могут приблизиться... >>Только Бог - Пресвятая Троица - источник Жизни, всех благ и энергий ! Так и только так! >>Прошу Вас - не думайте. что Православие не имеет ответов на такие вопросы.. Я так и не думаю, даже пишу в своем сообщении “ Думаю, что Предание, которое пополняется и в наши дни, содержит достаточно мудрости для обьяснения любых вопросов.“ >>И эта тема просто закрыта для большинства православных Если для большинства, то, значит, не для всех. Вот и хотелось бы получить ответ от оставшегося меньшинства... >>просто нужно достаточно много личного терпения и усердия, чтобы выслушать и понять глубину ответа хранящегося в Церкви! Как бывший оккультист, я хотел бы иметь возможность обьяснять доходчивым языком погибельность оккультизма тем, кто этого терпения и усердия не имеет. Для того и задаю вопросы. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #9281
1999-05-28 16:14:40
Ответ на #9108 | Николай. православный христианин
Здравствуйте, Александр. >>>Думаю, что Предание, которое пополняется и в наши дни, содержит достаточно мудрости для обьяснения любых вопросов. Возможно это не так, или богословам не до нас, так что придется самим с Божией помощью разбираться. Проблема в том, что знание (в т.ч. и окк) не есть нечто статическое, несмотря на заявления о герметике. Знание не усложняется, оно расширяется. В этом плане движения (роста) можно наблюдать эволюцию знания, “жизни“ знания. Проще говоря, по мере движения к пришествию Господа, открываются все новые горизонты знания, но это не всегда есть чисто научное знание - неведение, а сейчас все чаще объявляется ведение. “Тайна беззакония в действии...“ - говрорит Апостол. Так вот, основная проблема богословия, в том, что актуальное знание ( действующее - на сей момент полное) сейчас иное, чем мгновение назад и тем более каким его видели св. отцы. Они давали описание своих приемов духопрактики спасения, и крайне редко механизмы действия мировой души, которые в опосредованной сознанием форме восприятия - знании сейчас уже иное, не в сути своей, а в обращенной к пониманию проявления - природе происходящего. Т.е. Вы никогда не найдете конкретные ответы что и почему плохо, в прошлом, выйдя за пределы ортодоксии и соприкоснувшись с знанием актуальным. В лучшем, и действительно полезном случае, радость, мир и веру святого, его упование на Господа. Наши современные проблемы решать нам самим. И, похоже, без православного богословия, поскольку богословие, как одна из актуальных форм знания, не есть только понимание описаний (учений) св. отцов, оно живо, сейчас, как жив Господь, Который в сейчас от Которого оно. Почему-то отсутствует. “Ум Христов...“ - говорит ап. Павел. В сути своей, это такое же откровение первопроходца - визионера - адепта, только от Бога христианину церкви, а не изрядно разбавленное Демиургом. Разумеется в конструкции ангельской иерархии. Где-то писал о знании - инструменте, на подобие копья в руках Георгия Победоносца. Копье не есть материальный инструмент в духовном поединке с драконом за исполнение воли Божией. Это конечно знание, как и иное оружие иконографии, погибельное для демонов и спасительное - действенное для человека. Как писали Святые “...и демоны имеют то же самое знание, но в погибель...“. Итак знание - инструмент, нейтрально. Где то ранее писал про ад, что есть дракон. Поэтому, не надеясь на большую помощь предания, богословия, с Божией помощью, можно попробовать исследовать сей предмет культурно ассимилируя знание во спасение, как индикатор приняв отделительную грань - самим не стать знанием, уповая на то, что ничто не отлучит нас от Милости Божией. Видимо нет другого пути, много раз задавал вопросы, да и не один. Время, душа, пространство, рай, ад, инфернал, кибернетика, медицина, наука - все остается без движения. Хорошо бы создать на форуме закуток, где придется решать эти проблемы. Нет на них готовых ответов, из-за динамично меняемого во времени сознания. Это не вопросы о вере. Верим мы во Единого Господа Иисуса Христа, а не знание. Но вопросы, ставимые бытием нам разрешать, никто за нас из прошлого этого не сделает, и из будущего тоже. Не много не в тему, но не хотелось бы начинать без определения главного - преемственности святоотеческих традиций в культурных (доминантно-человеческих) духовных трудах со знанием. Как считаете? А проблема остра. Перспективная цивилизация либо вообще будет отсутствовать, либо станет окк.-практической. С уважением Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #9362
1999-05-28 22:30:36
Ответ на #9281 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Николай. Бог есть истина. Церковь, пребывая в непрестанной молитве, пребывает в духе и истине. Все возникающие вопросы соприкасаясь с Духом Истины, получают свое разрешение и крупицами мудрости пополняют Предание. Процесс этот непрерывен и адекватен действительности. Следовательно, на всякий вопрос, не выходящий за рамки благословения Божия, можно найти точный ответ. Но искать этот ответ самому, без благословения и поддержки лиц духовных, есть прямая дорога в прелесть... Думаю, нам нужно уклониться от обсуждения побочного, заслоняющего главное и перейти к обсуждению основного вопроса темы. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #9370
1999-05-28 23:03:39
Ответ автору темы | Люся православный христианин
Ваш вопрос о границе, допустимой для православного, в медицине.Т.е. где кончается медицина и начинается оккультизм? Я считаю, что граница должна проходить через совесть Христианина. Эти вопросы врят-ли решит кто-либо другой. Я иглорефлексотерапию, магниторезонансную терапию, гомеопатию оккультными не считаю. Метод Фоля тоже допускаю, если не совмещать его с оккультной практикой. Метода Кирлиан не знаю.
Фото
лютеранин

Тема: #996
Сообщение: #9379
1999-05-28 23:36:28
Ответ на #9370 | Георгий лютеранин
А вот тут сложный вопрос, который нельзя только к совести свести 1) современная терапия химиопрепаратами восходит к Парацельсу 2) ИРТ - к даосизму (базируется до сих пор на даосских концептциях) Кстати, Людмила, а почему бы Вашему Центру не провести небольшой семинар на эту тему? Может, кого-нибудь грамотного пригласите?
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #9490
1999-05-30 12:43:24
Ответ на #9362 | Николай. православный христианин
Здравствуйте, Александр. Попробую еще раз. Если не получится, пойду дальше, как и прежде, один, но с Господом. Начну с того, что несколько раз получал предложения о рукоположении. А мои друзья, диалог которых с сектами, по милости Божией принимал когда-то на себя, сейчас в весьма уважаемых иерархических чинах. Неужели для Вас столь важно, чтобы мое сообщение было подписано - Игумен такой-то? Не у всех в Церкви одинаковые дары и служение, и когда монахи (нет правил без исключения) начинают умничать в богословии, или богословы учить бытовым вопросам, начинаются прелести. Поскольку Вы упомянули прелести, то напомню, что прелести - изобретение специфическое - присущее только Церкви, проще говоря Церковный астрал. Если это знаете, то понимаете, что у любого священнослужителя, шансов, не заметно для себя и Церкви, принять подмену несоизмеримо больше, чем у мирянина. Да еще втянуть в него вопрошающих. Если угодно потом подробнее это посмотрим. Прелестное состояние, отчасти напоминает состояние дойной коровы, идущей на зов колокольчика с мясокомбината - ничего христианского и главное мужества там нет. Мужества в смысле необходимого и бывшим. Когда на вопрос какой он этот черт, с которым играл в рейки? Есть прекрасный ответ у Гоголя кузнецу Вакуле - “... тому не надо далеко ходить, у кого черт за плечами...“. А кузнец, как известно по связи со знанием (нечистью) на первом месте, на втором - мельник и т.д. Понимаю, что тяготит багаж, полученный в учении, и бесполезность переложить его на плечи церкви в облегчающих (успокаивающих) ответах, но эдесь есть только два пути, либо поездка к старцу, в традиции русской интеллигенции, проблема не нова, либо описанный Гоголем в персонаже Вакулы - поездить на черте самому, конечно с риском погибели. Ну нету их в церкви - ответов. И неоткуда взяться. Напротив, любая адекватная реакция, вызывает контр- , и если что-то звучит, приходится преодолевать неприязнь не только мира, но клира. Это не открытие, и не есть худо. Вполне нормально. Это немного о прелестях. Что касается по теме, то в больнице приходилось иногда заниматься, духовными трудами, прямо противоположными Вашей прошлой деятельности, поддерживая Ваших пациентов и врачей их пользующих в восстановлении неведения души. Надо также сказать, что оккультное воздействие нетрадиционных методов порою было настолько сильно, что даже аппаратура показывала всяческие угодные им аномалии или просто отказывала. Поэтому и говорю об окк. практических перспективах цивилизации. Жестоко, наверное, но если Господь даровал Вам обращение, то Вам и проповедывать о побежденном Милостью Божией знании. Вспомните Ап. Павла и притчу о таланте. Вы его получили, победа в Вас, открывает спасение другим заблудшим. Не теряйте времени. Дни лукавы. С уважением, Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #9508
1999-05-30 18:40:57
Ответ на #9379 | Люся православный христианин
я уже говорила, на страничке центра “Жизнь“ скоро будет форум.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #16118
1999-07-03 04:55:50
Ответ на #9136 | Олег Троицкий православный христианин
Разве сами по себе результаты оккультных методик не стабильны? Разве при отсутствии покаяния не приведут они к вечной гибели души? Очень стабильный результат. А победа оккультной медицины, по Апокалипсису, наступить все-таки, по-моему, должна.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #16120
1999-07-03 05:23:35
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Черезвычайно обширная тема. Но при открытии ее не лучше ли было бы сразу попытаться определить, что следует относить к оккультизму, что - к нетрадиционным методам лечения. Ведь есть методы лечения осужденные церковью, такие как, например, уринотерапия, есть такие, которые осуждены уже самим Священным Писанием - знахарство, гипнотическое воздействие и пр. И что черезвычайно важно - кто практикует это лечение, его духовность, и отношение к этому лечению самого пациента.