Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Медицина и оккультизм

лютеранин
Тема: #996
1999-05-25 22:15:17
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Периодически в форуме обсуждаются вопросы, связанные с медициной, что же это, за исключением того, что в дискуссиях практически не участвуют люди, представляющие официальную медицину :(. В результате ряд тем выпадает из поля зрения или формулируется достаточно узко. За оставшиеся дни я попытаюсь как-то наверстать упущенное, соответственно постараюсь поднять на форуме несколько тем из раздела “Этические проблемы современной медицины” или “Православие и этические проблемы современной медицины”. Итак тема №1 (в чем перекликающаяся с темой про метод Бронникова) Оккультизм и медицина. На самом деле это более сложный вопрос, чем кажется. Недаром же сказал сатана: “..кожа за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него: Но простри руку Твою, и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?” (Иов 2: 4-5). И другая цитата из Св.Писания:, которая достаточно точно отражает человеческую психологию: “грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу.” (Ев. от Иоанна 9:25) - примечание - здесь идет разговор чисто о логике слепорожденного. Мы знаем, что современная медицина может далеко не все, поэтому мне достаточно часто приходится сталкиваться с вопросами: “А нетрадиционного что есть?” Причем к бабкам-заговорщицам обращается огромное число людей. Я знаю, что в Св.Писании есть и такое место: “Дней наших семьдесят лет, при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь...”(Пс.89:10) Можно как угодно относиться к фундаменталистам, но что есть, то есть - когда одному митрополиту, известному фундаметалисту, предложили поставить электростимулятор сердца, мотивируя, что негоже ходить священнослужителю с железкой в теле. В последствие он скончался от нарушения сердечного ритма. Но такой подход встречается нечасто, а тем более среди людей неверующих и маловерующих. Теперь другой момент - в книге И.В.Силуяновой в качестве образцов отношения к пациенту приведены Гиппократ и Парацельс. Я затрудняюсь назвать вклад Гиппократа в развитие медицинской науки, однако известно, что лечение состояло в те времена из жертвоприношений богам и ночевок в храме Асклепия. О Парацельсе, который с полным основанием может считаться основателем современной европейской медицины. Если образно охарактеризовать его вклад, то если бы в 16 веке существовала Нобелевская премия, то он вполне мог получить все премии по медицине в течении века, и может это было бы недостаточно для оценки его трудов. Теперь характеристика Парацельса Клайвом Льюисом: “Парацельс сумел объединить в себе чародея и ученого. Конечно, у тех, кто создал науку в нашем смысле слова, тяга к истине, хотя бы к знанию, была больше, чем тяга к могуществу, - во всяком смешанном явлении доброе плодоноснее дурного. Быть может, нельзя сказать, что новая наука родилась смертельно больною, но можно и нужно сказать, что она родилась в исключительно нездоровой среде. Успехи ее слишком быстры и куплены слишком большой ценой; поэтому ей надо бы оглядеться и даже покаяться.” (из “Освобождение человека”). Кстати, недаром же Парацельса так рериховцы любят! И не безосновательно!!! Также в настоящее время в официальную медицину активно внедряются разные нетрадиционные методы лечения, механизм которых совершенно не ясен. Самый известный из них - иглорефлексотерапия . А помимо этого еще ряд методов, и совершенно непонятно - не носят ли они оккультную окраску? Далее есть методы диагностики внешне чисто технические, но ставящие целью исследования получение таких знаний о человеке, которые сродни оккультным. Например, метод Кирлиан - фотографирование объекта, который находится во вполне обычном электромагнитном поле. Но то, что получается на снимке, интерпретируется как аура. Опять же очень любят рериховцы. Так я слышал, что аппарат для таких снимков стоит в МЦР. Жду ваших мнений. Далее есть еще несколько тем, которые хотелось бы обсудить. С наилучшими пожеланиями, Угрюм
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #16122
1999-07-03 05:35:43
Ответ на #16120 | Константин Дубинец православный христианин
Уважаемый, Troickiy! Остановитесь, пожалуста, подробней на следуюющих вопросах: // есть методы лечения осужденные церковью, такие как, например, уринотерапия // Когда и на каком соборе была осужденна практика уринотерапии? // есть такие [методы лечения], которые осуждены уже самим Священным Писанием - знахарство, гипнотическое воздействие // Знахорство это вроде бы не метод лечения, а род занятий, профессия, что вы имели здесь ввиду? В каком, именно, месте Библии запрещен гипноз?
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #16125
1999-07-03 07:23:13
Ответ на #16122 | Олег Троицкий православный христианин
Приношу извинения за употребленное неправильно определение. На соборе уринотерапия не осуждена. Почему, не знаю, наверное не было необходимости. Однако сущность уринотерапии, по мнению известного мне большинства священнослужителей и московского отдела катехизации (там мной была получена консультация по этому вопросу), противоречит Православному вероучению и неприемлима для христианина, при практиковании ее рекомендуется принести покаяние. Если дело в ошибочности моей формулировки, еще раз приношу свои извинения. По поводу гипноза в Священном Писании - см. Втор. 18,11 (обаятель - тот же гипнотезер). Знахарство с определенными оговорками можно отнести к методам лечения, комплексным причем, а вот к профессии... Нужно уточнить какое знахарство мы имеем в виду? То, что я под этим подразумеваю - чистой воды сатанизм. С уважением, Троицкий Олег, врач.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #16154
1999-07-03 13:02:58
Ответ на #16120 | Александр Данилов православный христианин
Олег, следует ли из ваших слов:“черезвычайно важно - кто практикует это лечение, его духовность, и отношение к этому лечению самого пациента“ то, что и сомнительные методы лечения могут стать достойными, если они применяются высокодуховными людьми? Т.е. берем окровавленный при убийстве нож, который потерял разбойник, отмываемм его и теперь режем им хлеб. Нож не виноват, а виноват тот, кто его использует?
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #16180
1999-07-03 18:16:53
Ответ на #16125 | Константин Дубинец православный христианин
// Однако сущность уринотерапии, по мнению известного мне большинства священнослужителей и московского отдела катехизации (там мной была получена консультация по этому вопросу), противоречит Православному вероучению и неприемлима для христианина, при практиковании ее рекомендуется принести покаяние. Если дело в ошибочности моей формулировки, еще раз приношу свои извинения. // Олег, я не цеплялся к словам, извини, если так показалось. Просто, заинтересовал этот вопрос. Про уринотерапию я знаю, очень мало, только что она пытается личить человека его собственной мочой. Про нее пишут основном теже авторы, которые пишут и о “корекции кармы“ и прочей окультной гадости. Меня интересуют, осуждается ли сама идея уринотерапии, т.е. лечения собственной мочей, в том числе и исользование ее как наружного средства (при ожогах) и в чем причина этого осуждения? Или речь идет об осуждении этой школы (или школ) нетрадиционной медицины, насквозь пропитаных окультизмом?
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #16182
1999-07-03 18:59:35
Ответ на #16125 | Константин Дубинец православный христианин
// Знахарство с определенными оговорками можно отнести к методам лечения, комплексным причем, а вот к профессии... Нужно уточнить какое знахарство мы имеем в виду? То, что я под этим подразумеваю - чистой воды сатанизм. // Ну как, есть знахари занимающиеся знахарством, вот и профессия. Там разумеется, как и везде, есть свои методы, в данном случае лечения. Но мне казалось что знахорством мы называем что-то основываясь на том, что это делает (или учит делать) знахарь, а не на основании некоторго списка методик, которые считаятся знахаровскими. Я опять таки никогда не пользовался услугами знахаря и имею весьма смутное о них представление. Но мне казалось, что в худшем случае они занимаются колдовтсвом, магией, шаманством, но про сатанизм, т.е. прямое поклонение сатане и заключение с ним договоров, сцелью, излечения, больных, я никогда не слышал. // По поводу гипноза в Священном Писании - см. Втор. 18,11 (обаятель - тот же гипнотезер). // Давай, с этим тоже разберемся, даже если под обятелем имеется в виду гипнотезер, что не очевидно, хотя и похоже, то осуждается ли здесь гипоноз и пратикующие его, вообще или речь идет о конкретной культуре, существовавшей в определенное время и в определенном месте и использувающих гипноз, например, для поклонения языческим богам и пророчеств, как то, впадение в священный транс или наведение его? Проясню свою, личную позицию, по этому вопросу. В отличие от предыдущих методов лечения, я достаточно хорошо знаком с гипнозом и способами его наведения. И считаю что христианину не следует, ни заниматься гипнозом, ни пользоваться услугами гипнотезеров. Но мне хотелось бы лучше разобраться, что же такое есть гипноз, и его оценка Церковью. Хотя, ИМХО, тема эта весьма сложна и объемна.
Фото
православный христианин

Тема: #996
Сообщение: #16337
1999-07-05 03:54:02
Ответ на #16180 | Олег Троицкий православный христианин
Дорогой брат! Для меня, как врача, важно дать ответ, верный хотя бы приблизительно, даже на вопрос не разрешенный еще канонически церковью. Сомневающемуся врачу не доверяют пациенты. Поэтому прошу еще раз прощения за некоторую категоричность суждений. По разумению стараюсь не отходить от учения Православной Церкви. По поводу уринотерапии. Моча, как и кал - нечисты, в Ветхом Завете (Исход и Второзаконие) есть указание на это. В самом деле, кому из парвославных придет в голову мочиться под стену храма? Разве не связано принятие собственной мочи внутрь с преодолением внутреннего запрета? Принимать в одни уста мочу и Тело и Кровь Христовы - разве это совместимо? Но оказание первой помощи при ожогах и при отравлении (для вызывания рефлекторной рвоты) не относятся к уринотерапии. Уринотерапия - сознательный прием внутрь (в уста или ректально) мочи, с целью оздоровления. Гипноз - лишение человека свободы воли, дарованной Господом. И именно с этой точки зрения непремлим для православного. Знахарство. Колдовство, магия, шаманизм (кстати и учение К. Кастанеды, весьма популярное недавно на Западе) - не одного ли поля ягоды? Разве к Богу обгащаются адепты этих учений? Кто не с нами - тот против нас. Разве есть третий путь? Александр! Я не смогу отмыть такой нож! Здесь нужен ответ православного гения-врача. Только он смог бы, наверное, сделать, например, из иглорефлексотерапии, нечто однозначно приемлимое с православной точки зрения. Нужно ли это? Опять не знаю!!! Троицкий Олег.