Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ЧТО ТАКОЕ АД

Неизвесная конфессия
Тема: #992
1999-05-25 16:47:49
Сообщений: 48
Оценка: 0.00
Для кого он? Кто в нем? Что о нем говорит Библия? Что о нем говорит Предание? Что о нем говорят суеверия?
Фото
православный христианин

Тема: #992
Сообщение: #12633
1999-06-17 17:49:39
Ответ на #9043 | Андрей православный христианин
>Вечные игры со временем - забыть, не помнить (думать), творить и - бодрствовать, спастись, успеть (успение). Чтож, дни действительно лукавы Спасибо Николай. Не сразу, но дошло. P.S. Куда это Вы пропали? С уважением, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #992
Сообщение: #12658
1999-06-17 21:06:32
Ответ автору темы | Григорий православный христианин
Дорогие братья и сестры, по своему слабоумию не могу связанно сказать, что такое ад. Одно то, что проатец наш был изгнан из рая, и вместе с ним и я тоже, и, как следствие, лишен возможности быть с Ним, для меня уже является адом в мире сем. Сколь много терзаний душевных приходится испытывать пребывая в сем мире, задавать множество вопросов, и не на все получать ответа, и иметь только надежду на спасение. Пришел Он и предупреждал опять нас, сынов адамовых, живущих в мире сем, что дает нам возможность вернуться к нему возлюбленными чадами своими. И говорил, что не должно творить, чтобы опять не ослушаться и окончательно не погубить душу свою. Окончательно погубить душу свою - вот тот ад. От туда уже нет никакой возможности вернуться. Есть сейчас надежда на спасение - используем эту возможность и утешаемы будем этой надеждою, “сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит“ (Пс.50,19) Григорий. адом
Фото
православный христианин

Тема: #992
Сообщение: #12707
1999-06-18 01:00:32
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Несколько Святоотеческих слов: Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же, как Он о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, что Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступает в общение с Богом – по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно – мы бываем Божиими, а делаясь злыми – становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то,что грехи наши не попускают Богу возсиять на нас. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения. – преп. Антоний Великий. (Добротолюбие т.1. с. 91). Божество, то есть благодать Духа никогда никому не явилась без веры. А если и ялялась или снова парадоксальным образом явится кому-нибудь из людей, то покажется страшной и ужасной, не освещающей, но пожигающей, не животворящей, но страшно наказующей. - преп. Симеон Новый Богослов (цит. по:архиеп. Василий (Кривошеин). Преподобный Симеон Новый Богослов. Брюссель, 1980. с.185). Должно скорбеть не столько от адских мучений, сколько о лишении небесных благ: ибо это есть тягчайшее из всех наказаний – св. Иоанн Златоуст. К Феодору падшему. Увещание 1. Будут раздирать не одежды свои, но мысли... - св.Иустин Философ. Апология 1. Если же кто не достоин успокоения, или оно неполезно ему, то хотя б он и новое небо и новую землю сотворил, не найдет покоя. - авва Дорофей. Душеполезные научения и послания. ТСЛ. 1900. с.93. Кто нам даст время сие, если мы понапрасну потеряем его? По истине мы будем искать сих дней и не найдем их. - авва Дорофей. с.114. Это великое человеколюбие Божие, что мы наказываемся, находясь еще в сем мире. - авва Дорофей. (с.137). Если кто не очистился еще от страстей и молится, чтобы скорее умереть, тот подобен человеку, который просит плотника скорее изрубить одр больного. - Евагрий (цит. по: авва Дорофей. с.138. Ибо душа, находясь в теле, имеет и некоторое утешение от того, что человек ест, пьет, спит, беседует, ходит с любезными друзьями своими. Когда же выйдет из тела, она остается одна со страстьми своими и потому всегда мучается ими, занятая ими, она опаляется их мятежом и терзается ими, так что она даже не может вспомнить Бога, ибо самое памятование Бога утешает Бога, но и сего не позволяют страсти. Пусть кто-нибудь придет и я затворю его в темную келью и пускай он хоть только три дня не ест, не пьет, не спит, ни с кем не беседует, не поет псалмов, не молится и отнюдь не вспоминает о Боге. И тогда он узнает, что будут в нем делать страсти.- авва Дорофей. с.138. Если бы и не текла река огненная и не предстояли страшные аггелы, но только призывались бы все человеки на суд и одни получа похвалу, прославлялись бы, другие же отсылались бы с бесчестием, чтобы не видеть им славы Божией - то наказание этим стыдом и бесчестием и скорбь об отпадении от стольких благ не была ли бы ужасней всякой геенны? Тогда и самое обличение совести и самое воспоминание о сделанном будут нестерпимее бесчисленных и неизреченных гонений. - Иоанн Златоуст. цит. авва Дорофей. с.139. Праведники “наследуют созерцание Троицы, которая всецело соединится со всецелым умом (в чем едином и поставляю царствие небесное) а уделом вторых будет мучение или вернее сказать, отвержение от Бога и стыд в совести, которому не будет конца. - св.Григорий Богослов. Творения. т.1. с.237. Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящще всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково геенское мучение - оно есть раскаяние. - преп.Исаак Сирин. Слова подвижнические. Сергиев Посад, 1911, с.112. (То же у Достовского - “Из бесед и поучений старца Зосимы“. Ад “есть невозможность больше любить... Тем-то и мучается, что ко Господу взойдет он, не любивший, соприкоснется с любившими любовью их пренебрегший. И говорит уже сам себе: “ныне хоть и возжаждал любить, но уже подвига не будет в любви моей... Хотя бы и жизнь свою рад был отждать за других, но уже нельзя, ибо прошла та жизнь, которую возможно было в жертву любви принесть, и теперь бездна между тою жизнию и сим бытием“...) В рай злых пускать нельзя, а измениться они не хотят. - св.Феофан Затворник. Собр. писем. вып.2. М.1898. с.118. Знаю же, что Бог есть огнь для злых и свет для добрых. - св.Григорий Богослов. Творения. т.2. с.23. Что же такое суд? Собственная и внутренняя тягота, или легкость совести и приравнение жизни к закону. - св.Григорий Богослов. Творения. т.2.с.314. Тьма, уготованная злым - это отпадение от Бога. А червь и огонь - потребление вещественной страстности. Если же и иное что лучшее, то и сие не вне возможного Богу. - св.Григорий Богослов. Творения. т.2.с.314. Тогда сама совесть будет преследовать и бить себя своими собственными рожнами и сама сделается обвинительницею и свидетельницею. - Ориген. О началах. Рига, 1936. с.162. Ты будешь есть, и не будешь сыт, пустота будет внутри тебя. - Мих.6,14.
Фото
православный христианин

Тема: #992
Сообщение: #12925
1999-06-18 17:14:21
Ответ автору темы | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Юрий, Добавлю после исчерпывающего ответа о. Андрея следующее толкование ада с православной точки зрения. (Из книги святителя Игнатия: «Слово о смерти») Ад, тартар – слова греческие, означающие неизменное, весьма глубокое место. Им соответствует славяно-русское слово: преисподняя. Геена -слово еврейское, собственное имя глубокого оврага, находящегося близ Иерусалима. Господь сказал Адаму (Быт.III,19) Земля еси , и в землю пойдеши. Святая Церковь относит этот приговор Божий преимущественно к душе человека, который за преступление заповеди Божией обречен на погребение в земле и телом и душою; приговор падает всей тяжестью на душу, которая, и по разлучении с телом , сохраняет при себе способности мышления и ощущения, которая, одна, чувствует на себе действие приговора; тело по разлучении его от души, упокоевается в решительном нечувствии. Можно много говорить о аде и его местонахождении, но весь сонм святых Церкви однозначно трактует его как самое страшное место во вселенной и, всячески увещевают нас избежать его. Святой Иоан Златоуст в своем толковании на послание к Римлянам говорит: « Как царскии темницы и рудокопни бывают вдали: так и геена будет вне этого мира. Станем искать не того, где она находится, но средств избегать ее.» Еще один из святых, если не ошибаюсь, преподобный Серафим Саровский говаривал: «Если бы люди знали, чот такое ад, то они стояли бы неустанно стезя и стоня пред Господом об избавлении от вечных мук, и даже бы, если черви по колено снедали их плоть, о и на это не стали бы обращать внимания.» (Слова я, конечно переврал, но смысл таков) Много о аде и учении о нем православной Церкви пишет святитель Игнатий (Брянчанинов) в своем труде: «Слово о смерте». Советую достать и почитать святителя Игнатия, тем более умрем раньше, чем думаем. Можно и поготовиться к смерти по мере сил с помощью Церкви. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #992
Сообщение: #12989
1999-06-19 00:15:18
Ответ на #12925 | д. Андрей Кураев православный христианин
“Вас пугает геенна огненная. Примите во внимание при объяснении слов Господних, что Он пользовался, как и все на Востоке, ходячими изречениями, фразами, образами для выражения Своей мысли. Поэтому нельзя многим Его словам придавать буквального смысла; Он употреблял их лишь потому, что они всем были понятны, у всех были на устах и легко воспринимались и запоминались. Представьте себе, что кто-нибудь для выражения мысли пользовался бы народными пословицами. Ведь странно было бы выводить смысл из каждого отдельного слова. А на Востоке при постоянном изучении законов и преданий на память - все мыслят и говорят такими пословицами, то есть всем известными образами и изречениями. Поэтому-то, если наша любознательность хочет проникнуть за известный образ, нужно знание современной Христу среды и писаний и преданий, находившихся в ней. Ге-Енна значит по еврейски долина Еннома. Она около стен Иерусалима, прямо за ними. Это мрачное место, полное самых ужасных и омерзительных воспоминаний для евреев. Здесь много их легло костьми в сражениях; здесь приносились самые жестокие жертвы Молоху, и самые отвратительные Астарте. На раскаленные руки Молоха бросали младенцев и они скатывались в огненное нутро истукана. Девы приносили свою невинность Астарте. Культ был полон самых противоеестественных оргий, где жрецы были кастраты, а жрицы - узаконенные развратницы. Так как Молох и Астарта были боги палящего солнца, то им посвящался огонь; оргии совершались в глубине темных пещер; тьма и огонь были символами этих богов... Когда иудеи вернулись из плена, для них Ге-Енном был просто предметом отвращения и ужаса. Сюда стали свозить нечистоты, и для предупреждения заразы здесь постоянно поддерживался огонь; здесь совершалась и смертная казнь, и трупы валялись и поедались червями. Для фарисеев и вообще для евреев Ге-Енном был символом гибели всего язычества. Отсюда шла зараза идолопоклонства, погубившая иудеев, и вот воочию конец, постигший ее: смерть и смрад царили на его месте. Отсюда Вы поймете, почему Христос пользовался словом Ге-Енном. Он не Сам выдумал его, не сочинил, чтобы поточнее выразить мысль, а просто взял его, как совершенно обиходное и сросшееся с народной историей. И, заметьте, это слово Христос употребляет только тогда, когда говорит о прелюбодеянии, о разврате или в прямом смыслсе или в духовном или в религиозном - о прелюбодейной связи с миром. Таким образом, мы напрасно придираемся к словам и делаем из геенны что-то буквально и точно выражающее мысль Господа. Это было бы так, если бы слово составил Сам Христос для выражения идеи, как, например, мы видим ясные понятия в Его учении о любви и в заповедях блаженства. А здесь совсем не то. Это образ, понятный для всех и которым Христос хотел показать, что вот какой конец будет всякому злу и разврату. Тут важна идея гибели, а не слова. Где Христос говорит: где червь не умирает и огонь не угасает, там Он пользуется буквально словами пророка Исайи (Ис. 66,24), которые тоже всем были известны. То же приложимо и к другим выражениям об аде. Печь огненная - это общепринятый образ гибели, взятый из того, что иудеи после того, как провеяли хлеб, плевелы сжигали в нарочно устроенных очагах или печках. И еще Иоанн Креститель говорит о Христе, лопата в Руке Его и Он отделит пшеницу от плевел, и плевелы сожжет огнем неугасимым...Раз мы в той жизни будем в “вечности“, то почему же и те страдания не назвать вечными... А что такое вечность мы решительно понять не можем и сейчас. Значит обвинять Христа в жестокости мы не имеем права, потому что не знаем, за что“. - еп. Михаил (Грибановский). Письма.// Православная община N.25, 1995. с.74-76.
Фото
иудей

Тема: #992
Сообщение: #13207
1999-06-20 03:16:53
Ответ автору темы | Довид иудей
Раз уж речь зашла о Геене (“гейином“ на иврите). Действительно, так называлось конкретное место под Иерусалимом, которое и дало название духовному явлению. О. Кураев очень подробно и точно объяснил происхождение этого термина. В еврейской Традиции (которой вначале, насколько я могу судить, придерживался и Иисус) “ад“ понимается как чистилище, где души грешников находятся временно, пока не завершится процесс духовного очищения. Идея вечного страдания врядли приемлема, поскольку Творец бесконечно благ. И “не гибели грешника хочет Он, но раскаяния“. И еще: “Лучше страдания и связанное с ними раскаяние в этом мире, чем одно мгновение в гееноме“. Довид
Фото
православный христианин

Тема: #992
Сообщение: #13640
1999-06-22 08:34:31
Ответ на #12989 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый о.Андрей, Большое спасибо за исчерпывающее объяснение этимологии слова геена. Понятное дело, что словам Господа и Его святых нельзя придавать буквального значения и придираться к отдельным словам. Кроме того, те или иные слова, обращенные к нам в различных ситуациях, могут иметь различный смысл, как Вы и писали в одной из своих работ, а выводить смысл из отдельных слов и придираться к ним - присуще сектантам, таких как приверженцы дианетики и другие. Моя беда - в незнании современной Христу среды, писаний и преданий, находившихся в ней, поэтому это незнание делает практически невозможным правильное понимание и осмысление слов Св. Писания без должного толкования святых отцов или ученейших людей Церкви. С уважением, Сергей.
Фото
сомневающийся

Тема: #992
Сообщение: #13643
1999-06-22 08:58:39
Ответ на #13207 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
Полностью с вами согласен.