Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Бог назвался в Писании Отцом, а не Матерью.

православный христианин
Тема: #966
1999-05-24 05:25:51
Сообщений: 14
Оценка: 0.00
Почему? Попробуем рассмотреть вопрос просто, исходя из уровня последних тем и сообщений на Форуме. Мнение древних греков и других народов о Боге до откровения, данного пророкам Ветхого Завета было расплывчатым, доходившим до многобожия. Но, даже находясь в пределах некоторого монотеизма, их идеи все же упирались в то, что, по их мнению, Бог сотворил мир из хаоса, - т. е. из прежде существующей (существующей изначально) материи. Как бы Он использовал что-то для творения, “рождал” мир приняв нечто извне (индуистское видение божества). Бог же Завета отрылся людям как Творящий из ничего, от Себя, т. е. Отец. (Надеюсь не надо объяснять, как рождает мать и как дает жизнь отец). Повторяю - из ничего (ex nihilo). Не имея нужды ни в чем из вне. Поэтому он назвал себя Отцом. Сын Божий родился во плоти как Мужчина именно для этого, - что бы плотию нести этот принцип творения - “Кто видит Меня, видит и Отца”. Священнослужитель, иерей - есть “икона” - образ Христа и в этой мере отражает это плотию. Женщина не имеет этой возможности - отразить этот принцип плотски. Диакон же несет на себе образ ангелов - служебных духов, - которые при творении участвовали пассивно и по этому безразлично как их назвать - им нет определения “пола”. Поэтому в древней и современной Церкви рукополагают диаконис - им нет нужды нести в плоти этот принцип. О диаконисах отдельно. Одно можно сказать уверенно - они служили в алтаре наравне с диаконами. При крещении участвовали в полном смысле как диаконы. Причащались в алтаре как диаконы. Делайте выводы сами, насколько Церковь унижает женщину. Честнейшую Херувим и Cлавнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слова Родшую, Сущую Богородицу Тя величаем. (Честнейшую Херувимов и Cлавнейшую без сравнения Серафимов, без того, что бы подвергнуться повреждению Бога Слова Родившую, Сущую (Истинную) Богородицу Тебя величаем.)
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #8238
1999-05-24 10:45:26
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
>>О диаконисах отдельно. Одно можно сказать уверенно - они служили в алтаре наравне с диаконами. При крещении участвовали в полном смысле как диаконы. Причащались в алтаре как диаконы.>> Маленькая поправка - диакониссы не служили в алтаре, как диаконы. Причащались - да. Крестили женщин - да. Но не служили.
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #8275
1999-05-24 13:03:49
Ответ на #8238 | брат Стефан православный христианин
Дорогой Александр Леонидовичь! Хотелось бы дальше развить тему о диаконисассах. Знаю версию, что служили. Но приму другую если есть аргументы. Есть ли изыскания по этому поводу? С уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #8306
1999-05-24 14:24:41
Ответ на #8275 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Сейчас под рукой нет ссылок. Да и долго пришлось бы искать. Но твердо помню, в частности и из своего академического курса, что диакониссы не имели литургических функций во время богослужений (кроме помощи женщинам при крещении). Есть ли у Вас источники: доказывающие, что это было не так? Если есть - то это для меня будет открытием. И, кстати, второй вопрос - Вы уверены, что сейчас где-либо в Православной Церкви совершаются женские диаконские рукоположения? Насколько я заню, после запрета на Пято-Шестом (Трулльском) Соборе они не возобновлялись.
Фото
сомневающийся

Тема: #966
Сообщение: #8647
1999-05-25 21:54:19
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Здравствуйте, уважаемый брат Стефан. Не могли бы Вы поместить ссылки на источники, которые, возможно, содержат ответы и на мои вопросы(940/8128), если , конечно, это Вас не затруднит. ( я прочитала Новый Завет несколько дней назад, до этого - евангелие от Иоанна.) Не знаю насколько уместно будет спросить на Православном форуме о недавнем высказывании Папы Римского на тему 966. С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #8667
1999-05-26 01:05:40
Ответ на #8306 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! В материалах Ежегодной Богословской конференции Свято-Тихоновского института за 1998 год есть кое-что о диакониссах (например то, что они скорее всего причислялись к общей категории “диаконство“)в выступлении Польскова К.О. “Постриг как таинство Церкви“. Совсем чуть-чуть и скорее всего Вам эта информация хорошо известна, но все же...
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41132
1999-12-12 09:58:45
Ответ на #8647 | брат Стефан православный христианин
Так как тему все же косвенно (давая на нее ссылки) подняли, продолжим :) \\\\Не могли бы Вы поместить ссылки на источники\\\\ Диакониссы О женской святости Правило VII-го Вселенского Собора: 15. В диакониссы поставлять жену, не прежде сорока лет возраста, и притом по тщательном испытании. Если же приявши рукоположение, и пребывши некоторое время в служении, вступит в брак: таковая, как оскорбившая благодать Божию, да будет предана анафеме, вместе с тем, кто совокупился с нею.
Фото
сомневающийся

Тема: #966
Сообщение: #41134
1999-12-12 10:19:54
Ответ на #41132 | Ольга Черепанова сомневающийся
Пошла по ссылкам:)) Брат Стефан, пролейте свет на загадочные утверждения Фомы о том, что клирик - жена по отношению к церкви. Мне это важно выяснить.
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41135
1999-12-12 10:24:22
Ответ на #41134 | брат Стефан православный христианин
Пусть дорогой брат во Христе Фома даст ссылки на теологические труды или высказывания кого-либо по поводу этого вопроса. У меня нет комментариев.
Фото
сомневающийся

Тема: #966
Сообщение: #41136
1999-12-12 10:54:28
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Попробуем рассмотреть вопрос просто, исходя из уровня последних тем и сообщений на Форуме. Приходится с сожалением констатировать, что уровень “некоторых“ не изменился:( Это я о себе:) Кстати, не совсем понятна аналогия с отцом-мужчиной и матерью-женщиной: (Надеюсь не надо объяснять, как рождает мать и как дает жизнь отец). Повторяю - из ничего (ex nihilo). Не имея нужды ни в чем из вне. Половина набора хромосом это 50%, отец-мужчина не может дать жизнь, “не имея нужды ни в чем извне.“ Понятно, что Бог не имел нужды ни в чем из вне. P.S. Смутно прослеживаются какие-то далеко идущие выводы...%0
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41179
1999-12-12 19:00:55
Ответ на #41136 | Анна Г. православный христианин
Оля, может не стоит углубляться в физиологические аналогии? Ну их. Приведу цитату все из той же книги И.Алфеева : “На протяжении всей истории Церкви священническое и епископское служение в ней могли исполнять только мужчины. Это не просто традиция, являющаяся следствием неравенства между мужчинами и женщинами в древние времена. Священство изначально является служением духовного отцовства. Женщина может быть матерью, женой, дочерью, но она не может быть отцом. Материнство не ниже отцовства, но это другая миссия, другое служение. Чем отличается отцовство от материнства, знает только ребенок, хотя и не может выразить это словами. Отличие духовного отцовства от любого другого служения знает всякий христианин, имеющий духовного отца. Православная Церковь отрицательно относится к введенному недавно в протестантских общинах институту женского священства, но не потому только, что Православие традиционно и консервативно, тем более не потому, чтобы оно унижало женщину и считало ее ниже мужчины, а потому, что оно очень серьезно относится к отцовству в Церкви и не хочет его лишиться, поручив женщине не свойственное ей служение. В организме Церкви каждый член выполняет свои функции и является незаменимым. Отцовство не может быть подменено ничем, и, лишаясь его, Церковь утрачивает свою целостность и полноту, становясь семьей без отца или организмом без необходимых членов.“
Фото
сомневающийся

Тема: #966
Сообщение: #41385
1999-12-14 06:49:48
Ответ на #41179 | Ольга Черепанова сомневающийся
Доброе утро, Аня. Оля, может не стоит углубляться в физиологические аналогии? Ну их. Говоря б.Стефану: “Кстати, не совсем понятна аналогия с отцом-мужчиной и матерью-женщиной.“ - я и имела в виду, что прямая аналогия не кажется мне точной, если исходить из того, что Бог же Завета отрылся людям как Творящий из ничего, от Себя,...
Фото
сомневающийся

Тема: #966
Сообщение: #41386
1999-12-14 06:54:13
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Доброе утро, брат Стефан. У меня контрольный вопрос, для лучшего понимания: Почему вы назвали тему Бог назвался в Писании Отцом, а не Матерью., а не Бог - Отец, а не Мать ? Вторая формулировка была не точна? Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41389
1999-12-14 07:46:45
Ответ на #41386 | брат Стефан православный христианин
Когда уже дописал до середины ответ тебе и попытался найти что-либо в русском нете - все что обнаружил это размусоливания по поводу блаватской & Со, так что придется тебе немного подождать... До того как найдутся серьезные материалы на эту тему. Подскажу на какую - Руах (Дух) на иврите - слово женского рода.
Фото
православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41544
1999-12-15 02:34:56
Ответ на #41389 | Дмитрий С. православный христианин
Ого!