Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Слышал сообщение какого-то видного врача об армянском лекарстве от СПИДа по радио. (если кто слушал внимательнее, расскажите). Суть его - радоваться рано, очень рано. Да и что-то наши западные просветители (простите, если Вас это обижает) - Игорь и Владимир - не высказали пока бурного радостного оптимизма по этому поводу :-) С уважением, Николай п.

Особенно на этом форуме! Причем же здесь пофилактика СПИДа и пезервативы? Профилактикой является не вступление во внебрачные половые связи обоими супругами, от уровня благосостояния это никак не зависит, от страны тоже. Нарушение этого “гигиенического“ правила - это и есть весьма распространенный грех, карой за который может явиться и СПИД.

>СПИД является Божьей карой за грехи неверующих и нераскаявшихся грешников. Люди, >ведущие праведный образ жизни, СПИДом не болеют. Уважаемый Николай, Такое толкование не является православным. Это протестантская точка зрения, они утверждают, что ты угождаешь Богу, если дела у тебя идут великолепно и ты здоров физически. Не думаю, что все те холеные здоровые молодые люди с толстенными золотыми цепями и крестами на шее и со свинными глазками, которых я встречаю на работе каждый день обретают у Господа большую благодать, чем знакомый мне в одной деревне приходской дедушка священник, у которого ничего нет кроме кучи болезней, но который подобен ангелу во плоти. Читаю жития святых, почти все они во время жизни страдали теми или иными тяжкими недугами, Апостол Павел по смотрению Божию имел “пакостника плоти“. Почему болеют люди это тема отдельного разговора, а СПИДом могут заразить кого угодно, хоть в больнице ребенка при работе с кровью или , например, муж блудник свою неповинную жену христианку. >И можно ли назвать СПИД аналогом огня, уничтожившего Содом и Гоморру. СПИД лишь еще одно напоминание нам грешным, что мы смертные и ничего не можем сделать сами без Бога. А кара Божия будет такая, как мы и представить себе не можем. СПИД по сравнению с тем, что ждет грешников цветочки. С уважением, Сергей

> Особенно на этом форуме! Причем же здесь пофилактика СПИДа и пезервативы? Как же, как же. Как раз речь шла о том, что от СПИДа можно защититься и не прибегая к благословенному пути супружеской верности. Однако такая защита стоит денег, и если денег в стране нет - СПИД там процветает. Не думаю, что Австралия намного лучше Африки в смысле супружеской верности, однако СПИДа здесь не в пример меньше, в процентном отношении - просто небо и земля. Так что по-вашему получается, кара отпускается очень целенаправленно именно бедным грешникам. Выходит, опять исходя из ваших рассуждений, что бедность - тоже грех, причём в комбинации с супружеской неверностью (а возможно, что и с невежеством) он и является причиной кары в виде СПИДа. Выходит больно уж нескладно. Другие идеи?

Антон! А компьюторные вирусы - наказание компбюторам, чтоб слишком умными не прикидывались. Да, еще ржавчина есть - наказание российским автомобилям. Особенно “Москвичам“. Кто еще наказухи знает, пишите - базу данных составим. Здоровья! Константин Тралов

Дорогой Игорь! Разве кара за грех исключительно совершается на Земле? По моему, как раз наоборот, претерпевшие здесь наказание будут более оправданы на Суде, нежели прожившие беспечную жизнь. Денег в США будет поболее, чем в России, однако и процент заболеваемости там выше. Вирус, даже если он и кара, он ведь не чудо, ему, как материальному субстрату, еще распространиться надо. Другая-та же идея - кроме СПИДа есть еще и рак, и смерть новорожденных. Это ведь тайна Домостроительства Божия. Ведь и смерть - это не кара только, но и благодеяние. А презервативы просто лишь противоречат христианской нравственности, поэтому я и удивился такой постановке вопроса. И от СПИДа и от рака, от всего можно пытаться зашититься, не прибегая к “благословенным“ способам. Только ведет ли такой путь к спасению? По свидетельству многих, умиравших от хронических заболеваний, - это было для них лучшим временем для покаяния. Олег Троицкий.

Здравствуйте, Сергей и другие участники форума! > //Такое толкование не является православным. Это протестантская точка зрения, они утверждают, что ты угождаешь Богу, если дела у тебя идут великолепно и ты здоров физически.// Я имел в виду НЕ БОЛЕЗНИ ВООБЩЕ, А ИМЕННО СПИД. Во-вторых, честно говоря, не знал, что так думают о СПИДе именно протестанты. Голова, на мой взгляд, должна быть все-таки своя. СПИД убивает избранных, чтобы остальные стали осознавать свои грехи. Хотя разумеется, со вторым Вашим предложением я не согласен - пожалуйста, не приписывайте мне его!!! > Не думаю, что все те холеные здоровые молодые люди с толстенными золотыми цепями и крестами на шее и со свинными глазками, которых я встречаю на работе каждый день обретают у Господа большую благодать, чем знакомый мне в одной деревне приходской дедушка священник, у которого ничего нет кроме кучи болезней, но который подобен ангелу во плоти. С этим, конечно, согласен. Но болезни этого дедушки скорее не смертельные. Господь смилосердствует над ним и дарует безболезненную кончину (как об этом говорится в молитве). А некоторые хваленые молодые люди будут завтра лежать в гробах, погибшие от рук конкурентов, наркомании или чего-то еще. Здесь уже говорилось о среднем времени жизни нового русского (около 40 лет, а то и меньше!). > хоть в больнице ребенка при работе с кровью Многие наши врачи, из которых есть весьма беспечные, научились на этом очень грустном опыте заражения детей СПИДом. По-видимому, чтобы не было еще большей халатности, Господь попустил убийство невинных крошек. А сколько некоторые матери-убийцы убивают своих неродившихся детей в абортах. Господь попускает и эти убийства... Почему о них у нас в стране пытаются замалчивать? > //СПИД лишь еще одно напоминание нам грешным, что мы смертные и ничего не можем сделать сами без Бога. А кара Божия будет такая, как мы и представить себе не можем. СПИД по сравнению с тем, что ждет грешников цветочки. // С этим я, пожалуй, соглашусь. С уважением, Николай п.

Уважаемый Николай, Спасибо за Ваш ответ. Касательно Вашего замечания.***Хотя разумеется, со вторым Вашим предложением я не согласен - пожалуйста, не приписывайте мне его!!! *** Я ничего Вам не приписывал и нечего Вам брать все на свой счет. ***СПИД убивает избранных, чтобы остальные стали осознавать свои грехи.*** СПИД может скосить, кого угодно, а грехи и так предстанут перед нами таковыми каковыми они являются на суде Божием. ***С этим, конечно, согласен. Но болезни этого дедушки скорее не смертельные. Господь смилосердствует над ним и дарует безболезненную кончину (как об этом говорится в молитве). А некоторые хваленые молодые люди будут завтра лежать в гробах, погибшие от рук конкурентов, наркомании или чего-то еще. Здесь уже говорилось о среднем времени жизни нового русского (около 40 лет, а то и меньше!).*** Как это не смертельные. Да он каждый день умирает за таких как мы с Вами. Это гораздо труднее, чем умереть героически за раз. В такой медленной смерти должен присутствовать подвиг постоянства в любви и терпения к немощам ближнего. И новые русские не умрут раньше положенного им срока и может еще много переживут дольше нас. ***А сколько некоторые матери-убийцы убивают своих неродившихся детей в абортах. Господь попускает и эти убийства... Почему о них у нас в стране пытаются замалчивать?*** В том, что льется кровь невинно убиенных младенцев в утробе матери есть и наша с Вами вина. Что конкретного мы сделали, что бы помешать этому безумию? С уважением, Сергей.

Здравствуйте, Николай п. По сути, все болезни являются Божьей карой, или действием Закона Божьего. Как в физике, хотя многие и не знают, что существует закон земного притяжения, он действет на всех без исключения и, соответственно, также происходит и с Законом Божьим. А болезни, как говорится, лечат душу и раскрывают глаза на многое в этом мире. Господь посещает скорбями. М.Н.

> // Как это не смертельные. Да он каждый день умирает за таких как мы с Вами. Это гораздо труднее, чем умереть героически за раз. В такой медленной смерти должен присутствовать подвиг постоянства в любви и терпения к немощам ближнего. // Если с этой стороны посмотреть, то - да - так. > // В том, что льется кровь невинно убиенных младенцев в утробе матери есть и наша с Вами вина. Что конкретного мы сделали, что бы помешать этому безумию? // Каждому лучше смотреть в первую очередь на себя. И лишнюю вину на себя тоже брать не стоит - если лично не согрешил в этом плане, не подговаривал сделать аборт - не думаю, что крупная вина лежит, Сергей. Хотя, конечно, доля от всеобщей вины на нас есть. С уважением, Николай п.