Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

С крымскими татарами сталкивался только в армии. В принципе, ребята оставили о себе (в отличии от лиц кавказских национальностей) хорошие воспоминания. Сама история с крымскими татарами - это второй этап трагедии народов России при “хороших“ коммунистах. 1 этап - трагедия русского народа и Св.Православной Церкви - гражданская война и разкулачивание-разказачивание 2 этап - как раз, переселенные во время второй мировой народы - уже вспоминали немцев и ингерманландских финнов, далее крымские татары, народы Кавказа, корейцы, запдные украинцы и т.д. 3 этап - репрессии против еврейского народа. Тепрь о самих выступлениях - я, к сожалению, не прдставляю, что сейчас делается в Крыму. Но обычно к подобным выступлениям склоны экстремисты с обех сторон, так что сложно сказать в этой ситуации, кто прав, а кто виноват.

Верно,добавлю только, что ситуация по сути своей (не по форме) напоминает ситуацию в Косово. Те же чистки , те же претензии на автономность.Поживём увидим....Может “заграница поможет“, сами то никак не можем разобраться. А кто прав кто виноват, так же как и в Косово никто не прав, все виноваты.

Уважаемый Юрий! > ситуация по сути своей (не по форме) напоминает ситуацию в Косово Лично у меня не сложилось такого впечатления. Конечно, какое-то “самосознание крымско-татарского народа растет“, но здесь противостояния нет и в помине. Татары получили много земель в Крыму. Им отдали, например, целое возвышение холма над Бахчисараем, заселили они и степной Крым. В Бахчисарае дело иногда кончается мелкими мордобоями (у железнодорожного вокзала), но там вполне достаточно милиции (полиции, “ДАI“ и т.д.), чтобы обеспечивать порядок. Пока проблемы особой нет. Проблема состоит в том, что некоторым хотелось бы сделать там некое подобие чечни или косово. На это работают некоторые российские и зарубежные средства массовой информации, оплачиваемые рядом западных толстосумов. Еще раз напомню, что с моей точки зрения нужно игнорировать эти самые СМИ и не верить им. Разве мало раз они открыто ЛГАЛИ нам? С уважением, Николай п.

Вот уже 5 лет езжу на майские праздники в Форос. И на протяжении всех этих лет слышу о каких то проблемах между крымскими татарами и русскими. Сам лично за весь этот период ни разу не встретил какой-то неприязни по отношению к русским. Только что оттуда вернулся. Все спокойно и тепло как всегда.

Уважаемый Андрей! Совершенно согласен с Вами! В общем-то следов какой-то неприязни нет. Например, на рынке в Бахчисарае торгуют вместе и те, и другие. Некоторые крымские татары неплохо говорят по-русски, или во всяком случае не хуже жителей Крыма российско- украинского происхождения. В общем многие местные крымчане вообще имеют то ли греческие, то ли турецкие (даже не разберешь) черты лица... Призн'аюсь, что все же стараюсь покупать на рынке у крымчан - нетатар, так как 1) иногда меня они “надували“, 2) потому, что они исповедуют ислам. Хотя крымские татары - не столь образцовые мусульмане. Скорее все-таки они мусульмане “умеренные“ и не отстаивают свои религиозные права с винтовкой в руках.

Уважаемый Николай п.! Конечно неприязни между русскими и татарами нет, особенно на бытовом уровне.Её и не было. Но и в Косово не было неприязни, жили нормально. Но дело не в этом.Проблема в другом.И конфликт отнють не национальный.Вы пишете про какой то холм в Бахчисарае, про степной Крым.Но что это для 400 тысяч? И почему они должны жить в степном Крыму? Во первых из них большинство ещё не получили гражданство Украины, что за собой влечёт массу проблем.Это -нет возможности устроится на работу,принимать участие в выборах и в приватизации, невозможность получить загранпаспорта,приобрести жильё,и они не могут быть представлены во Власти.А получить гражданство очень сложно.Многим ставят в этом препоны, особенно на местных уровнях. Они хотят придать своему народу статус коренного населения Украины, ввести крымско-татарский язык как государственный.И пропорционального представительства во Власти.И это всё на фоне действительно их жалкого существования в экономическом плане.У них есть свой верховный орган -менджлис, который не признан государством.Вам уже мерещатся “западные толстосумы“, а толстосуммы есть совсем рядом в Турции, которая,по большому счёту также имеет свои виды на Крым.Причём почти юридически.Ещё по соглашению с толи Екатериной, толи с кем то,но ещё в те года.И теперь мечетей здесь больше чем их деревень. Хотя, действительно, мусульманами их трудно назвать, равно как и большую часть России трудно назвать православной. И вот в такой ситуации, когда народ находится в плачевном состоянии,им очень легко манипулировать. Всвязи с этим и беспокойство многих.На завтрашний день почти все школы и детские сады будут закрыты, и рекомендовано реже выезжать в центр . Конечно хотелось бы, что бы всё обошлось.Это длится уже долго, власти совсем никак не реагируют, и с каждым годом, волнения в этот день бывают более угрожающие. Я сказал, что по сути, проблема напоминает косовскую.Да по сути. Конечно нет тех длительных боевых действий, которые предшествовали конфликту в Косово. Но корни проблемы те же.И понять крымских татар тоже можно. Как и в Косово,где беспорядки начались не среди населения,а были санкционированы правительством. Так и здесь, депортировало их не население, а правительство.Сейчас, не участвует в их обустройстве так же правительство. И вопрос о автономном проживании, о воссоздании Крымскотатарской автономии Вам разве не напоминает требования косоваров?Они считают Крым СВОЕЙ Родиной. Да, сейчас вопрос остро не стоит, но если его не решать, он рано или поздно выйдет из под контроля. Тогда только НАТО нам поможет( вернее им).

Уважаемый Юрий! Знаете чем известен татарский крым для Русских людей? Это кровь и слезы русского народа. Из этих мест совершали свои кровавые набеги татары нагайцы, потом после покорения их турками татары наладили невольничий рынок под покровительством турок, где в основном продавались русские женщины и женщины христианских народов (грузин, армян и т.д.). Забыть это и посочувствовать паршивым инородцам - значит забыть память наших прабабушек, опозеренных на бахчисарайских рынках, предать наших прадедов сложивших свои головы в борьбе с погаными. Поэтому для меня такие люди как григоренко и прочие - это Мразь. Поэтому смешно наблюдать слезы людей, называющих себя русскими христианами, которые проливают эти слезы о народе, который приносил нам на протяжении многих веков смерть и страдание. Это предательство наших предков... А то что их Сталин выселял(жалко что не уничтожил), дай Бог ему за это Царствия Небесного!

Что ж, Ваша позиция, уважаемый Юрий, теперь ясна. Отмечу, что как мне кажется, в Крым переехала только богатыя или зажиточная прослойка крымских татар. У многих уже построены дома (и довольно не бедные), так что еще вопрос, насколько им нужна помощь государства (Украины). Насчет толстосумов в Турции - здесь я с Вами отчасти согласен. Но с моей точки зрения Турция не очень богатая страна. Я знаю поселки, в которых турки еще несколько лет назад собирались строить школы (и начали строить), но они так и остались недостроенными. Замечу, что и коренные крымчане (не-татары) живут сравнительно небогато. Почему татарам Украинское государство должно помогать больше, чем нетатарам? Ведь, повторяю, что многие из них приехали из Узбекистана, зажиточные, богатые - не беженцы. Как можно сделать вывод из Ваших слов - это что-то новое, что сейчас происходит в Крыму. Но все же сеять панику не следует. Как мне кажется, украинское правительство мудрее нашего российского (увы). Если Вы живете в Крыму, то знаете, что как сравнительно просто решился вопрос с президентом Крыма Мешковым. Что ж, само закрытие детских садов и школ - это скорее всего и первое проявление заботы правительства Крыма о детях. И будем молиться за братский Крым, за спокойствие и мир всем народам, его населяющим. С уважением, Николай п.

Уважаемый Николай.п! Как есть «новые русские» , так есть и «новые татары». Безусловно есть среди них и весьма зажиточные. Но подавляющее число населения всё таки очень бедно. Это действительность. Почти половина (а это больше 100 тыс человек) живут в «самостройных» сараях, а это зимой буржуйка, без воды и без света, не говоря уже о газе. Есть конечно и среди русско-язычного населения нищие, но не в таком количестве. Да и остановила бы Вас нищета перед возвращением на Родину? А они принимают Крым как свою Родину. Украина, взяла на себя обязательства перед татарами после развала СССР. Было соглашение между Россией , Украиной и Узбекистаном. Но со временем всё съехало. А это решалось на президентском уровне. Я вообще то всем этим не интересовался специально, просто в последнее время стало часто это быть на слуху. А о Турции Вы напрасно такого мнения, она экономически гораздо развитей, чем Украина на данный момент. Есть ещё и Арабские Эмираты, которые взяли на себя заботу о том, что бы в каждом татарском посёлке была своя мечеть. И это у них получается ((Почему татарам Украинское государство должно помогать больше, чем нетатарам? )) Вот это хороший вопрос, по этому поводу и весь сыр-бор. Поэтому и говорят о конфликтах.Теперь ещё добавьте сюда - почему наши дети должны будут учить в школах татарский язык? И почему в органах Власти должны быть татары не по выборам, а по пропорциональному признаку?И представьте каково видеть на улицах толпы орущих :“Аллах Акбар“ (Аллах Велик)? И это не только сейчас возникло, оно зрело зрело, и вот созревает.И всё таки надо признать то, что случилось 55лет назад - было преступление. Конечно, очень хотелось бы надеяться на благополучный исход этого дела. Поэтому я и обратился к участникам форума за молитвенной поддержкой. За которую я Вам всем очень благодарен, да и не только я. Храни Вас всех Господь

Уважаемый Ал! Я прекрасно знаю историю Крыма, всё его трагическое прошлое. Напрасно Вы мне об этом напомнили. Но куда скажите Вы девать 400000 человек? И это ещё не все приехали. Уничтожать как в Косово? Вот поэтому я и говорил, что ситуация почти похожая. Тут таких как Вы тоже предостаточно. Если Вы считаете, что мало, приезжайте добровольцем по истреблению, устройте этнические чистки. Может быть в Царство Небесное попадёте, вместе со Сталиным

>Поэтому смешно наблюдать слезы людей, называющих себя русскими христианами Ал, а себя Вы называете христианином? В таком случае как Вы позволяете себе называть людей, _носителей_образа_Божьего_, мразью?! PS не забудьте отыскать у меня татарские корни. >-}

Можно поподробнее о репрессиях против еврейского народа? Что Вы подразумеваете?

Успокойтесь, пожалуйста, Ал! Пусть остается все как есть. Главное - не допускать, чтобы русские и украинцы начали уезжать оттуда. Тогда уж действительно может получится “победа татар“. Турция - все же светская страна (даже хотя и курдов давят там). Турция - это все-таки не Афганистан. Христианство учит ПРОЩАТЬ ЧУЖИЕ ГРЕХИ. И в этом прощении необходимо извлечь уроки на будущее. Мы должны жить в настоящем и забывать очень старые обиды. Бог им Судья, Ал. А вот призывы в Вашем стиле еще не известно куда могут завести - ими как-раз могут воспользоваться те, кто не любит православие. И если можно попросить Вас - не делать оскорблений кого-бы то ни было...

Здравствуйте, Юрий! Действительно, насчет Арабских Эмиратов - это что-то новенькое для меня. Но прежде чем кого-то обучать, нужно его накормить. И если кормят - то пусть весь Крым. Не могу еще сказать, плохо ли то растущее влияние Турции и ОАЭ будет в будущем. Но с другой стороны, если из Крыма сделать мировой курорт, кто туда поедет? “Новые“ россияне, украинцы, те из них, которые едут сейчас в Анталию и в теже ОАЭ. Так что не думаю, что туркам очень выгодно создавать у себя под боком таких конкурентов. Это, конечно, не должно сильно успокаивать, но все-таки. Да к тому же - я бываю в Бахчисарае и вижу жизнь Крыма на примере этого города (по-видимому “столицы“ татар). В Бахчисарае есть старенькая мечеть. Как стояла так и стоит, по-моему без изменений. Да и никаких новых мечетей там пока не строится. А вот Успенский монастырь - центр православия в Крыму - довольно успешно восстанавливается. Я там был в декабре. Идет реставрация и в камнях выдалбливаются пещеры. Не все так уж плохо. В монастыре строятся еще одна или две церкви... В общем, будем молиться за наших православных братьев в Крыму. В конце концов надо заботиться больше о продвижении православия в массы, чем об остановке движения ислама... Таково мое мнение.

Уважаемый Ал! (((Поэтому для меня такие люди как григоренко и прочие - это Мразь)) Мне до сих пор не было известно имя генерала Григоренко, но всвязи с последними событиями я узнал что он был один из основателей известных московских и киевских “Хельсинских правозащитных групп“ . В 70е годы он был сам депортирован в США. Так что Ваша позиция по этому вопросу удивительным образом совпадает с “официальной позицией Советского правительства и советского народа“

Добрый день, уважаемые участники форума! Лишний раз убеждаюсь в том, что внутригосударственные проблемы близки действительно только тем кто находится внутри государства.Равно как и проблемы одной Церкви близки и понятны только этой Церкви.Так как большинство предприятий сегодня не работает, я сижу дома и по местному радио слушаю то что “творится“ на этом митинге. Кого там только нет.... И становится очень понятна причина конфликта в Косово.Что бы Вы не говорили. Казалось бы что вполне человеческая трагедия :депортация целого народа из мест проживания. Но что можно под этим “соусом“ приготовить... Тут и украинские националисты провозглашают свободу в лице “самостийной Украины, в противовес Имперской России“,обвиняя во всём нынешних комунистов.Татары, кстати хорошо сотрудничают с украинскими националистами. Тут был даже и священник УПЦ, произнёс молитву о невинноубиенных во времена депортации.(Тут , кстати весьма интересный вопрос к уважаемому АЛ,является ли это каким то нарушением православных канонов (Молитва с мусульманами?), были тут и молитвы турецкого имама, приехавшего из Стамбула.И призывы против “насильственной руссификации“. Вот и слышно: то толпа орёт “Аллах Акбар“ то “Слава Украине и Крымскотатарскому народу“, то “долой комунистов и новых Милошевичей“, то на украинском языке “Господи помилуй души убиенных“!И это всё на площади с 40тыс толпой.Это кстати десятая часть всего Симферополя. Вот я поэтому и говорю, что глядя со стороны очень трудно разобраться в ситуации.Но я всё равно прошу Вас молиться о спокойствии в этом регионе

Уважаемые господа! Что-то мерзко слышать выши стоны на тему “птичку жалко“. Татар вам жалко, а русских -нет? Или всех жалко? Но вот только татарам русских не жалко. И никогда не было жалко. И не будет. И пока они будут жить они будут ненавидить настоящих русских, как я, и смеятся над вашей толстовской размазней! Ну чтож продлим Татарское (Иудейское или какое угодно иго) еще на 300 лет. А может не на 300, а навсегда. Лучше рабом в иге жить, чем не дай Бог обидить их, а то вроде ближнии. А может не ближнии? Задумайтесь пока нас всех не размазали как червяков по асфальту...

“Мерзко“... “мразь“ - что же с душой у Вас творится... Между прочим, насчет “настоящих русских“ - удивительной чертой именно русского народа было предпочтение оказаться жертвой, а не наоборот. Может Вы имеете в виду “новых русских“?

А вы не устали быть жертвами? Мне лично это ужде надоела и я не ошибусь что таких как я много. А с душой у меня все в порядке. Если резко выразился заранее прошу простить. Кстати “новых русских“ логичнее назвать старыми евреями.

Ал может быть ты объяснишь тем ребятам из Крыма, что они не такие как ты в личной с ними встрече. Я думаю у тебя пропадет желание наезжать, когда ты не увидешь проблемы при очной встрече, конечно, если ты не будешь искать ее через СМИ. Я повторю, что там никаких проблем не существует. Это такие же ерепенистые гонят волну на побережье. Следи за собой и будь осторожен.