Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Католицизм всегда был составляющей частью российской культуры и говорить об экспансии со стороны католических священников, на мой взгляд, не правильно. Но основываясь на этом хотелось бы отметить следующее: в современной России идет борьба за паству, что уже говорит о огромном числе неверующих, где Православная Церковь явно не в лидерах. С точки зрения нового религиозного законодательства (закон “О свободе совести....“ 1997г.)практика католических священников не противоренчит закону и государство, как арбитр, не имеет права запретить им это, но с точки зрения социокультурных традиций это говорит о том, что РПЦ необходимо усиливать свои позиции в общественных процессах.

Уважаемые братья и сестры! Вопрос этот подробно рассмотрен в книге отца Андрея “Вызов экуменизма“. С уважением, Николай п.

Хочу спросить, не является ли скрытой агрессией то, что зарубежные компании, производящие soft drinks, приезжают в нашу исконно пьющую квас страну, и не только в Москву, где действительно много покупателей Coca-Cola, но и в города, где Coca-Cola как таковая невозможна исторически, разве только среди иностранцев... Ельцин на этом месте призвал россиян покупать отечественное. С известным успехом. Мораль же такова: РПЦ теперь встречается с конкуренцией, невозможной ранее при коммунистах. Чем это кончится?

При чем здесь конкуренция вообще и в наше время в частности. К тому же она всегда была (вспомним о разделении церквей и причинах этого события). Кстати, между прочим и ваша Cola та же агрессия, но в другой форме, квас вкуснее и полезнее, если уж об этом говорить. А в целом, мне не понятно, вы что пытаетесь сравнить православие с квасом чтоли? Или это такая приближенная к жизни метафора? По-моему очень грубо и совсем не в ту степь.

Дорогой Дима! Конкуренция, это когда я пришел и доказал, что мое лучше, нужнее. Вы лично уверены, что католицизм лучше и нужнее нам? А когда приходит в дом, откуда только что вышел бандит, изнасиловавший хозяйку вальяжная такая фифа, наступает ей лежащей, оскверненной на спину, перешагивает и мило предлагает себя, вместо «порченого товара», это батенька не конкуренция, это цинизм, стервятничество.

>>Католицизм всегда был составляющей частью российской культуры >> А православие всегда было составляющей частью испанской, португальской и итальянской культуры. Я думаю, Вы сделали важное историческое открытие. Приведите, пожалуйста, факты, на которых оно основывается. Два с половиной аристократа, принявших римо-католичество и вскоре после этого оказавшихся в эмиграции - составлять часть какой-нибудь другой культуры - не в счет.

\\\\А православие всегда было составляющей частью испанской, португальской и итальянской культуры\\\\ А разве тысячу лет не было так до их отделения? :-))) Аргумент принадлежности или нет к культуре может сыграть и против нас - живущих не в православных странах. Например греческие монахи в Калабрии могут с полным правом утверждать, что Православие там состовляет часть культуры и народной традиции. А Вы знаете где находиться Калабрия :-))) С уважением и любовью во Христе.

Тысячу лет до отделения римо-католической церкви от Праославия не было ни испанской, ни португальской ни итальянской культуры в нынешнем их понимании (как не было ни Испании, ни Португалии, ни Италии - я имею в виду государства). А нынешние - несомненно сформированы римо-католичеством. Это - так сказать научная данность, никакой иной нагрузки в себе не несущая. Я использовал вызвавший Ваши возражения аргумент лишь для того, чтобы показать абсурдность утверждения моего оппонента, что римо-католичество всегда было составляющей частью русской культуры. Калабрия в этом смысле возможно может считаться некоторым исключением - там Православие сохранялось намного дольше. Впрочем, за исключением Джорджио Бароне, я не знаю ни одного православного калабрийца (да и он - обращенный). А в Калабрии я впервые был в 1977 г. Вы тогда уже родились?

Уважаемый Александр Леонидович! Очень рад, что Вы ответили. Вы совершенно правы. Хотя мог бы заметить, что в Италии (в отличие от провинции как Испания и Португалия) конечно культуры не было в нынешнем понимании (в каком только вопрос?), но культура была и народный эпос и традиция, например той же Сицилии и Калабрии сохраняет некоторые элементы и “воспоминания“ (праздники, традиции, эстетика - о них можно продолжить в другой теме, рассмотрев огромное количество свидетельств этого - и не только в Калабрии, а в таких зонах как Венеция, Ливорно, Равенна и т.д.) Православия. Да, действительно, традиция прервана - но память живет - много калабрийцев и сейчас помнит, что их предки до 15 - 16 веков были православными и очень хорошо (как и большинство итальянцев центра и юга) настроена к Истинной вере. Джорджио Бароне - архимандрит Нил (Ватопедский), является духовником монастыря святого Иоанна Жнеца (Saint John Theristis' monastery in Calabria http://web.tin.it/ortodossia/orth-e.html) при Константинопольском Патриархате. О православных итальянцах могу сказать одно - в последнии годы идет очень заметное увеличение их числа. Не буду повторять впрочем, что аргумент о “национальной“ веры может сильно ударить и по нам, поэтому может быть немного не удобен в племике. Другое дело, что Россия, как и Сербия и другие страны на Балканах, сформировалась как государство только благодаря Православию и поэтому оно является для нее неотъемлемой частью.

Это не просто “скрытая агрессия“ но вполне открытая. Латиняне заражают нас своей ересью, нас, которым их латинство глубоко чуждо. Я думаю, это все происходит от невежества в вопросах веры и от незнания насколько глубоко латиняне отпали от Церкви Христовой. Те кто это хотя-бы отчасти увидел, БЕГУТ из латинства куда глаза глядят. У меня есть один знакомый, ирландец (католик разумеется, с самого рождения). Так он мне сказал: я наверное стану православным, т.к. то, что происходит в латинской организации сейчас, это открытая ересь (прежде всего, признание Пресв. Богородицы “соискупительницей“ наравне со Христом, и многие-многие другие вещи). Мой духовный отец до прихода в православие был монахом в Ватикане, на достаночно высокой позиции. То что он там насмотрелся, заставило его бегом оттуда бежать, и отречься от всей латинской ереси.

Дорогая Белла. Для меня на самом деле было удивительно прочитать Ваше сообщение. 1. Россия - страна многонациональная (в отличие от той же Польши), и католическое население здесь представлено не менее, а даже более многочисленно, чем, скажем буддийское, или иуждейское. Но никто ведь не станет считать врагами тех же калмыков и их лам... 2. Какие это города, где католицизм невозможен исторически? Большая загадка. Не секрет, что большинство католиков (и лютеран) все же проживает не в Москве (вспомните репрессии и национальное неравноправие при коммунистах). Самые католические области - это Поволжье и Сибирь (где живет много немцев и поляков и есть даже места компактного проживания) 3.Не знаю НИ ОДНОГО случая когда бы католический приход был бы основан “на пустом месте“... ВСЕГДА это были традиционные и старые общины верующих. А если к ним приходит молодежь (не знаю как у Вас, а в Сибири не так и много чистокровных русский у очень многих больше или меньше польской, украинской, или немецкой крови) - Вы хотите, чтобы они сказали. Вот Вам православный храм - идите туда? А если там свЯщенник пьяница, или просто малообразованный человек, эти молодые люли после этого вообще христианами не будут. А там, где батюшки занимаются приходской и миссионерской деятельностью - там и гораздо меньше переходов в инославие... Это я про соринку в глазу брата своего..... 4. И не нужно говорить про большие западные деньги. Не так давно был небольшой скандал, когда люди, близкие к Патриархии (финансовые структуры) чуть не купили контрольный пакте акций Банка Ватикана (об этом писалось в журнале “Итоги“). А вы говорите... Католическая церковь вообще очень бедна. Ведь Америка и Германия - это еще не весь католический мир, а ведь есть еще латинская Америка, африка, Индия, Азия... И всем нужно помогать. 5. Я не католик и не испытываю больших симпатий к католицизму (скорее наоборот). Но правда есть правда. И Вы тут в корне не правы. И еще один маленький совет, не слушайте радио “Радонеж“ правды там - не больше чем по НТВ и в “Комсомольской правде“ только с другой стороны... Тогда и подобных ляпов меньше будет... Спаси Господи!

Димитрию. Ваш знакомый ирландец сказал,что его возмущает намерение Римо-католической Церкви объявить Божию Матерь “Соспасительницей“ (Со-искупительницей - Co-Redemptore). А Вас никак не задевает, что подобный догмат навязывается и православию? Только если католики (по меткому слову прот. Сергия Булгакова) мариологию превращают во второе издание христиологии, то у нас то же самое происходит с культом Николая II. Вчитайтесь: “Есть бо жертва искупительная за ны“ (Канон св. вмч. Царю Николаю. Седален // Приложение к православному изданию «Звонница». Курган, 1998, № 1-4 (23), с.10). “Кровь Царя на нас и на детях наших… Приими, Владыко, молитвы страстотерпец, во искупление грехов наших закланных“ (Канон св. вмч. Царю Николаю. Песнь 6,1. // Там же с.11). Я согласен с мнением священников РПЗЦ: “Прежде всего ошибочным представляется мнение С. Фомина (составителя “Россия перед вторым пришествием“), что якобы Царь Мученик, пострадав за грехи народа, искупил его вину своими страданиями. Мы искуплены от грехов только Крестом Христовым. Ни один человек своей смертью и страданием не может ни заменить, ни дополнить Голгофу. Аще во ином ком оправдание - убо Христос туне умре (ср. Гал. 2,21)“ (свящ. Тимофей. иером. Дионисий. О Церкви, православном Царстве и последнем времени. М., 1998, с. 105). В общем, прежде чем обличать далеких католиков и думать об их обращении в православие, впору задуматься - а нам самим-то удастся его сохранить?

Православие сформировало не государства, а народы. И даже не сформировало, ибо формирование это придание формы тому, что было бесформенным, но было. Православие вызвало эти народы из небытия, подобно тому как древний Израиль был именно сотворен Ветхим заветом из горстки семитских кланов. Закваска Православия помогла сохранится русскому народу в годы, когда само название Россия было гонимо и скрывалось под полунеприличной аббревиатурой РСФСР. Но память человеческая не бесконечна - человек развитого социализма, человек перестройки вот образчик затухания Образа Божия. Целая страна пуская слюну бдела у экранов телевизоров во время агитационных показов капиталистических алтарей - прилавков в западных супермаркетах, помните? На КВНе: ...Ум класса, честь класса - МЯСО!!! ... Колбасная эмиграция ...Ален Делон не пьет одеколон... Мы стали забывать не только о том, что мы Русские, но что мы люди. Нация - “павловская собачка“, снедь Кашпировского и Чумака, Белой Горячки братство. Мы стали отвратительны даже самим себе. И вот приходят добрые патеры, которые объясняют, что это все от неправильной истории, и неправильной веры - азиатчина понимаешь. Ложь прозелитизма паразитирует на болезненном состоянии памяти, в том числе памяти родовой, наследственной. Я не думаю что нам сейчас надо убедить “их“ в нашей правоте, нам бы самим не забыть об этом. Нам важнее себя сохранить во свидетельство, и увидят, и поразятся Чуду Господню. Нам во что бы то ни стало надо остаться Русскими, чтобы не расточить “таланты“, но принести их умноженными.

Верно!И учиться как это не парадоксально , нужно у самих же себя , у своих предков. Например терпимости.Поразительный факт,финские племена населяли территорию нынешней России до юга нынешних границ Московской области.Интересно,что в Коломенском районе, сохранились финские названия озер, рек, и даже населенных пунктов.На территории одного из монастырей в Коломенском кремле, я видел найденные на раскопках удивительной красоты языческие белокаменные надгробные камни.Ученые приписывают их создание финнам,затрудняясь определить их возраст.Никких следов надругательства на них нет.

\\\\Православие сформировало не государства, а народы. И даже не сформировало, ибо формирование это придание формы тому, что было бесформенным, но было. Православие вызвало эти народы из небытия\\\\ Согласен. Буду рад вести с Вами и в дальнейшем диалог.