Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

как быть с монофизитами?

православный христианин
Тема: #821
1999-05-12 21:16:36
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
Как нам быть с армянами или коптами, которые утверждают, что они вовсе не монофизиты, или например из публикации в Альфе и Омеге об Армянской церкви становится известно, что Армянскую церковь за последние 1000 лет неоднократно призывали подтвердить свою верность православию, что они и делали, только грекам все было наплевать видимо из национального предубеждения перед армянами - и вот мы по разные стороны - баррикад ли, канонов или еще чего? Где же правда? Или опять заставим их припасть к нашим ногам - мол, братья православныя примите заблудших Оганесов не помнящих родства...
Фото
православный христианин

Тема: #821
Сообщение: #6475
1999-05-13 00:26:03
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Эта тема меня тоже очень волновала. Жил в монастыре в городе Превеза (Греция). Владыка Милетий - митрополит города и член Синода Елладской церкви является председателем комиссии диалога с христианами дохолкидонцам. Имел возможность с ним об этом говорить. Если вкратце - греки очень положительно настроены к присоединению коптов к Православию. Заминка у них вышла из знаменитого скандала с осуждением Северия (если ошибаюсь, поправьте), так как он на Халкидонском соборе его предали анафеме ПОСМЕРТНО как еретика (что в принципе очень спорно - ведь было осуждены не его ВЗГЯДЫ, но он сам, хотя он вполне мог и отказаться от них ради его любви к Церкви, а он у них святой. Вот они и говорят - принимаем Халкидонский собор с одной поправкой - снимите анафему с этого человека... Один выпускник Свято Тихоновкого Университета, священник, написал курсовую связанною с этой темой где кажется доказал не возможность присоединения, исходя из теологических предпосылок. Это конечно здорово... Но как быть православным, которые живут бок о бок с коптами и вообще с дохолкидонцами (некоторые предпочитают - антихалкидонцами) - например Александрийский Патриархат (который уже в одностороннем порядке находиться в общении с некоторыми из них)? Например, на западе оказалось много эфиопов и эритрейцев из-за нескончаемых гражданских войн и конфликтов. Достаточно посмотреть на их поведение в храме, чтоб поразится их благочестию. Они НИКОГДА не ходят к римокатоликам, так как считают себя ПРАВОСЛАВНЫМИ. Они предпочитают здесь ходить в нашу церковь, чем в свою. Наш архиепископ Сергий дал благословение причащать их в случаи, если они обещают не причащаться больше в коптской церкви. Другое дело взрослые у них НИКОГДА не причащаются (и в ЭТОМ виден скрытый монофизизм - унижении материи - как у А. Смирнова на форуме - он часто повторял - вот вы плотские, плотское и.т.д. - давно ему хотел указать на это), то есть они считаю возможным причащать детей до 15 лет и причащаться после 60 - 70, то есть в возрасте, когда меньше, по их мнению можно “осквернится“. Кстати эта позиция присутствует во многих поместных Церквях, особенно это чувствуется в Румынии, где я не видел мирян причащающимися, они тоже объясняют это своим недостоинством - но ведь св. Никодим Агиоритский, претерпев всевозможный гонения настаивал на частом причащении именно по этому - что мы недостойны! Разве можно быть, когда ни будь этого достойными? Если кто-то так думает - то это верх гордости - ведь что получается - священнослужители, которые постоянно причащаются, более достойны, чем миряне!? Эту тему можно продолжать до бесконечности... По поводу армян - я еще в семинарии читал Журнал Московской Патриархии (наверно за года так 88-87), где показывалось, что все препятствия, связанные, кстати, с неправильными переводами преодолены, что настало время к присоединению. Как мы были рады этой статье... Вообще, как я слышал от греков (епископов, священников и мирян) и с чем абсолютно согласен - настоящий, истинный экуменизм должен быт с ними - дохолкидонцами, так как они сохранили традицию и благочестие. Так что сложно говорит о “национальном предубеждении“ греков.
Фото
православный христианин

Тема: #821
Сообщение: #6477
1999-05-13 00:56:09
Ответ на #6475 | Владимир Честнов православный христианин
>Заминка у них вышла из знаменитого скандала с осуждением Северия (если ошибаюсь, поправьте), так как он на Халкидонском соборе его предали анафеме ПОСМЕРТНО как еретика (что в принципе очень спорно - ведь было осуждены не его ВЗГЯДЫ, но он сам, хотя он вполне мог и отказаться от них ради его любви к Церкви, а он у них святой. То есть, IV Вселенский Собор принял “очень спорную анафему“? с чем Вас и поздравляю. Дело не во одном только Северии, там еще полно еретиков разных оттенков, не менее почитаемый “разбойник“ Диоскор, например. Вообще греки все время норовили предавать анафеме посмертно, причем именно людей, а не их взгляды, например, Оригена. Римская церковь с этим долго и принципиально спорила, но, в конце концов, безуспешно. >Достаточно посмотреть на их поведение в храме, чтоб поразится их благочестию. Они НИКОГДА не ходят к римокатоликам, так как считают себя ПРАВОСЛАВНЫМИ. Ну, тогда конечно, тут уж крыть нечем. Лишь бы только к католикам не заходили. Вот он, новый критерий православности (на самом деле, старый как мир. По крайней мере, как неувядающая Византия-матушка.) В таком случае и Жириновский и Дудаев-Басаев, не говоря уж о президенте Ельцине - православные хоть куда. Не то что православные Патриархи - те иногда заходят-таки. >Наш архиепископ Сергий дал благословение причащать их в случаи, если они обещают не причащаться больше в коптской церкви. ??? Без покаяния-миропомазания? Четвертым чином, что ли? Значит, и сам подпал под анафемы IV Вселенского Собора и вас туда же подвел. Вот он, экуменизм в действии. >Другое дело взрослые у них НИКОГДА не причащаются Ерунда. >и в ЭТОМ виден скрытый монофизизм - унижении материи - как у А. Смирнова на форуме А поближе никого не нашлось обличить в “скрытом монофизитстве“, кроме пресловутого Саши Смирнова? Но читаем дальше. >Кстати эта позиция присутствует во многих поместных Церквях, особенно это чувствуется в Румынии, где я не видел мирян причащающимися, Вот. Еще сюда можно было бы добавить и дореволюционную Россию, на протяжении многих веков. >По поводу армян - я еще в семинарии читал Журнал Московской Патриархии (наверно за года так 88-87), где показывалось, что все препятствия, связанные, кстати, с неправильными переводами преодолены, что настало время к присоединению. Как мы были рады этой статье... Это не тем ли статьям профессора обрадовались, о которых о. Андрей сказал, что “богословский стиль их невообразим“? >Вообще, как я слышал от греков (епископов, священников и мирян) и с чем абсолютно согласен - настоящий, истинный экуменизм должен быт с ними - дохолкидонцами, Он самый и есть. Чистый, беспримесный, как слеза ребенка - экуменизм. Апостасия. (не путайте с апокатастасисом).
Фото
православный христианин

Тема: #821
Сообщение: #6479
1999-05-13 01:13:24
Ответ на #6477 | брат Стефан православный христианин
\\Другое дело взрослые у них НИКОГДА не причащаются\\ \\Ерунда\\ Согласен - преувеличил в прописных буквах. Уточняю - очень редко (я лично ни когда не видел, но объяснения этого от них слышал). \\Наш архиепископ Сергий дал благословение причащать их в случаи, если они обещают не причащаться больше в коптской церкви.\\ \\??? Без покаяния-миропомазания? Четвертым чином, что ли? Значит, и сам подпал под анафемы IV Вселенского Собора и вас туда же подвел\\ Также как и римокатоликов - через исповедь, покаяние и исповедание символа веры. (Разве у вас в ОСА принимают римокатоликов по-другому? :-)). Чем они дальше от истины, чем римокатолики тогда возникает вопрос? Благодарю за уточнения смысловые и семантическо - лингвистические :-)
Фото
православный христианин

Тема: #821
Сообщение: #6480
1999-05-13 01:22:07
Ответ на #6479 | Владимир Честнов православный христианин
\\Другое дело взрослые у них НИКОГДА не причащаются\\ \\Ерунда\\ >Согласен - преувеличил в прописных буквах. Уточняю - очень редко (я лично ни когда не видел, но объяснения этого от них слышал). Тогда нечего и писать. Я лично видел и неоднократно. \\Наш архиепископ Сергий дал благословение причащать их в случаи, если они обещают не причащаться больше в коптской церкви.\\ \\??? Без покаяния-миропомазания? Четвертым чином, что ли? Значит, и сам подпал под анафемы IV Вселенского Собора и вас туда же подвел\\ > Также как и римокатоликов - через исповедь, покаяние и исповедание символа веры. Таинство исповеди с отречением от прежних еретических взглядов у Вас не упоминалось. (Разве у вас в ОСА принимают римокатоликов по-другому? :-)). Чем они дальше от истины, чем римокатолики тогда возникает вопрос? Уровень Вашей безграмотности меня просто поражает. Почитайте катехизис для начала, чтобы узнать, чем отличаются еретики от римокатоликов, и как принимают в православие из разных степеней заблуждений.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #821
Сообщение: #6524
1999-05-13 09:44:20
Ответ на #6475 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
> Другое дело взрослые у них НИКОГДА не причащаются Отче, дорогой, это совсем не так - по крайней мере в Египте. Причащаются, причем по древнему чину - раздельно и в руки - как у нас священнослужители. И открыто исповедуют то, что Господь Иисус Христос был истинным Богом и истинным человеком.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #821
Сообщение: #6526
1999-05-13 10:01:33
Ответ автору темы | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Дорогой Ingwar! Православные c коптами, эфиопами или армянами разделены скорее историей и отчасти терминологией, чем основаниями веры. Фактически, они исповедуют Халкидонскую формулу, однако слово “природа“ у них еще со времен Собора не приняло тот оттенок, который ему придавался Отцами-Каппадокийцами. Оно у них почти неотличимо от личности. Поэтому сказать “две природы“ у них было все равно, что сказать “две личности“. О. Олег Давыденков писал в диссертации именно об этом существенном терминологическом различии. А Таинства, вера, иконы, и даже чудеса у них есть. И еще - именно вера спасла эти нации от уничтожения - ведь много столетий они находились или сейчас находятся под чьим-то гнетом. У коптов государственности нет, а единственный национальный лидер - патриарх (папа).