Здравствуйте, братия и сестры! Привет, Сергей! >Правда не боится проверки, разве не так? так, и ты разве не заметил что в post scriptum'е предыдущего сообщения именно это место из Деяний (17:11) я и процитировал. Но заметь, те здешние, о которых говорит ап. Павел, брали уже _испытанное_ Писание, в котором были _уверены_ и проверяли _новое_ не испытанное, учение Христа, преподносимое ап. Павлом. Проверяли, точно ли это так? Проверили. Точно. Не противоречит. И после этого они его не испытывали, каждый день, а крестились и стали _жить_ соборно в Церкви, исполняясь Духом и именно _это_ позволяло им далее не испытывать новое, а знать где ложь. Это я насчет испытанного Предания. Об этом же писал ап. Иоанн - (1 Иоанна 2:20,27). А тебе, т.к. ты многое слышишь в первый раз о каких то моментах в православной жизни, не грех, конечно и испытать. >Теперь об испытанности. Я до сих пор считал, что “испытанное“ - это то, >что регулярно (как правило) дает хороший результат. именно так. Спрашивай и проверяй. >В Православии же проблем хоть отбавляй. Тогда в чем же “испытанность“? во-первых, проблемы касаются конкретных личностей, а не вероучения. во-вторых, проблемы и возникают оттого, что конкретный человек чего-то не правильно понимает, или же не может (пока) во всем следовать за Христом. Вот тут Сам Христос приходит на помощь. В чем помощь Божия? Во всем - в случайном прохожем, улыбнувшемся тебе. В людях тебя окружающих. Пути Божии не исповедимы и все направляет тебя ко спасению. Это действие снаружи. Когда же становишься членом Тела Христова - Церкви, то помощь Божия проявляется еще и в Таинствах. Это действие - изнутри. Это к слову о помощи Божией (т.к. тема потерялась) Я очень люблю моего брата во Христе Иисусе Николая п., и человек он, чувствуется, очень хороший и добрый, но некоторые его пассажи (“...при крещении Бог дает человеку ангела и беса...“) мне не близки. Вот пример не совсем правильного понимания. А сколько во мне неправды! Но я верю, что множество моих грехов не могут превзойти милосердие Божие и неизреченное Его человеколюбие. И когда я со страхом Божиим и верою, с трепетом приступаю к Чаше, Он сходит и вот я уже не один, а Он со мною. Но не рядом, а _во мне_ и я в Нем. И действует Он _во мне_ и я действую и живу в Нем - в Церкви. И так же верит и Николай п.. И мы - вместе во Христе Иисусе Господе Нашем. >Если говорить о наличии святых, то как я писал в теме о спасении, в >первых церквах их было много больше - там ап.Павел всех членов церквей >называл святыми. в Православии есть два понятия святости. Первое - общее, как отделенность для Бога, освященность Богом, о чем и пишет ап. Павел. И так святы все мы - христиане. Второе - частное, как особая степень наполненности Духом Божиим. И немногие достигают этого. >В Православии их почему-то стало на много порядков меньше. каких? в первом понимании - мы все святые, взятые в удел. А во втором понимании, все святые - православные: и ап. Павел и Серафим Саровский. И мы - едины во Христе Иисусе Господе Нашем. >1если конкретный человек в конкретной церкви чувствует прилив Духа >1Святого, то я не стал бы видеть причину именно в доктрине. >2“и от Сына“? Убей меня - не пойму: неужели из-за этого и произошло >2столь трагичное разделение Церкви? >3Уж к чему - к чему, а католицизму я никогда не имел никакого >3отношения. К протестантизму - сколько угодно, к католицизму - нет. >3Впрочем, я готов искренне приветствовать любого конкретного католика, >3если он будет такой же католик, как ты - православный. спасибо за добрые слова. Как видишь и я не гнушаюсь общением и очень ему рад. Именно став православным я научился разделять человека и то что он творит, человека и его заблуждения. Я люблю людей. Но заметь как написал брат Стефан - “...с католиками мы в Италии живем в полном согласии, мире, взаимопомощи, сострадании и поддержке“, но “...вероучение их искаженное не принимаем...“. Вот так-то! А вообще - догматика (то во что мы верим) не отделима в Христианстве от этики и мистики. И изменение одного из составляющих неизбежно влечет за собой изменения двух других (эти связи, если интересно отдельной темой - пока поверь на слово). >И еще. Нельзя с водой выплескивать младенца. Если в средневековом >католицизме была масса извращений, то это само по себе не говорит, >что все в нем - ложь. никто не говорит что все в Католицизме - ложь, но “масса извращений“ - это следствие искажения истины. >1Прошу меня правильно понять: я не против ваших обрядов, приняли вы >1себе такие обряды - пожалуйста. Но надо же помнить о приоритетах! >2Просто встает вопрос: а что такое Богослужение? прости, что поднимаю вопрос, который ты задал Александру Биткову, но Александр Битков - мой отец, и мы много размышляли вместе и по многими вопросам, придерживаемся одного мнения. Есть два понятия ``Богослужения``. Первое, общее - это то, о чем ты писал - служение людям, служение любви. И это - Богослужение, я здесь полностью согласен, и всегда так считал. Второе - это то совместное действие которое производят в храме христиане благодаря и прославляя Бога и где Дух Святой совершает таинственные действия соединяя нас с Богом. >Кстати, почему ты до сих пор не гонишь меня в шею? Тебе что, истина >менее дорога чем общение со мной? передо мной не стоит этот выбор. Мне очень приятно с тобой общаться. Если бы ты _намеренно_ и _осознанно_ богохульствовал - я бы не _смог_ с тобой разговаривать. И если бы я почувствовал в тебе желание просто поспорить из любви к искусству - я не стал бы много говорить. Но я вижу желание понять, что такое Православие. Даже не так... Скорее вопросы твои направлены на то, чтобы понять - кто такие православные, что за люди, и почему они верят так, а не иначе. Да, я думаю, это более точное определение цели которую ты преследуешь ведя эти беседы, хотя эта мысль у тебя может быть не осознанной (подспудной). Что же, смотри - вот я, православный мирянин, Дионисий Битков, программист, не богослов, не проповедник, весь перед тобой, во всей своей неприкрытости (я не привык лукавить). Ты задаешь вопросы - у меня есть ответы. И я рад тебе и твоим вопросам. >Я же постоянно тебе противоречу! я был бы удивлен, если бы ты с легкостью кивал бы мне в ответ на любое мое высказывание. Кто с легкостью отказывается от своей точки зрения, скорее всего не способен удержать и то, ради чего он ее оставил. Пусть не все у тебя правильно (на мой взгляд), но что очень ценно - все прочувствовано. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Тебе не хватает именно того, что у нас есть, но не свое, а Христово. Тебе не хватает реального причащения Христу, этой реальной помощи Божией изнутри. Если бы ты жил в Питере, я бы просто пригласил бы тебя в храм, где я “прилепился“ (храм св. вмчц. Екатерины в Мурино). Ощутив дух нашего прихода, пообщавшись с людьми, ты многое бы понял без долгих объяснений. Эх, если бы поговорить, “в живую“. Бог в помощь! (теперь ты понимаешь, что я имею ввиду) с уважением (и любовью, конечно) Дионисий Битков. P.S. с обсуждением вопросов потерянной темы повременим?
