Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>Но чтоб вот так. Полнейшая осада Уважаемый Гена, вы действительно “чего то не так прочитали“ вернее не так поняли. Дело совсем не в “полной осаде“. Вы верно заметили “Ну просто во всех письмах (исключая последние) себя увидел“. Мне кажется почти очевидно, что пафос не в том, чтобы бороться с гнусиками и баламутами и бояться ИХ, а в том, чтобы не дать им возможности использовать “слабые места“. Собственно переписка двух бесов - это не суть, а литературная форма, используя которую, автор удивительно ярко и четко показывает мелкие грешки, грехи и пороки, с которыми неизбежно сталкивается жизнь почти любого человека. Действительно, все очень близко и понятно. И не гнусик виной грехам, а человек, который не задумываясь (может быть даже и без подсказки) воплощает в жизнь мудрые советы баламута. (дело гнусика только использовать момент и “правильно“ направить жизнь “подопечного“) (Скорее можно испугаться не осады бесов, а себя самого). Книга совершенно потрясающая и по литературной форме и по содержанию. >Вопросов стало еще больше, ответов практически никаких обратите внимание на “опасности“, о которых предупреждает баламут; посмотрите за что он ругает гнусика... ведь это же и есть ответы? >Тем более, что “хеппи енд“ не очень оптимистичный Как раз самый отимистичный, потому что гнусик потерял подопечного и потерял его в самое “неподходящее“ время. Проще говоря, подопечный гнусика обрел спасение, перешел в мир, свободный от греха и скверны, в мир который ненавидят гнусики, ненавидят потому что бессильны и существование их является лишь тенью перед светом истины. Это, как вы сказали “хэпи енд“ любой христианской жизни, и даже более - это ее смысл. Мне казалось, что “Письма Баламута“ относится к числу книг не нуждающихся в литературной критике. Навряд ли мои жалкие объяснения украсят действительно прекрасную книгу. Очень легко можно помешать пониманию, испошлить глубоко христианское произведение. Гена, попробуйте прочесть еще раз (может быть даже потом), возможно, что все встанет на свои места.

Здравствуйте всем. Полностью согласен с Толярой. Хочу добавить, что один раз эту книгу читать действительно недостаточно. Я, например, только на второй раз понял, что книга не такая “безисходная“. В ней есть множество моментов описания действий того, кого бесы называют Врагом. С первого взгляда они не очень заметны в книге и упоминаются вскользь. Но когда у меня фокусировка сместилась - я был совершенно потрясен. Положительный, утверждающий заряд заряд этого текста, пожалуй, даже больше, чем предупреждающий и отрицающий. Просто это слепок с нашего мира. В нем тоже действия Бога менее заметны, чем действия дьявола. Сильный момент книги - в реальном обучении правильной фокусировке взгляда. Дмитрий.

Книга эта мне очень помогла в 14 лет перед крещением. Она вообще может быть включена, по моему, в список книг для оглашенных (готовящимся к крещению), для новоначальных христиан и сомневающихся в своей атеистической “вере“ людей.

Письма Баламута написаны, создается впечатление, испуганным и несвободным человеком. Я сам до сих пор не могу спокойно ходить по длинным темным коридорам советских ящиков, но утешаю себя тем, что это - наследие обезьян, как дневных животных. Признать же правоту Льюиса - как жить тогда в таком мире? И еще: он сам, судя по книгам, считал себя христианином. А вы, читавшие Космическую Трилогию, считаете его таковым?

Страшно ли жить? У о. Андрея Кураева где-то хорошо написано: с Христом жить тяжело, а без Него - совсем тошно. Действительно, без Него жизнь человека, описанная в “Письмах“ - ужасна. Однако, когда точно известно, что все эти “гнусики“ ничего с нами не могут сделать без Его воли, жить - не страшно. Надо только ЖИТЬ - жить той Жизнью, для возможности которой Он и пришел в наш мир.

Мир от Аслана! Всегда радуюсь, когда кто-либо читает Льюиса. По-моему, у Джека можно найти ответы чуть ли не на все духовные вопросы. Единственно, кому неприятно читать Льюиса, так это ханжам и фарисеям. Ох, и крепко им доставалось от него. Вот как-например сказано в “Баламут предлагает тост“ (есть текст у нас на сайте http://www.chat.ru/~lewiscs/toast.htm): ====================================== А теперь перейдем к самому приятному. Мне выпала честь предложить .от вашего имени тест за Самого Всенижнего и. за наше училище. Наполним бокалы. Но что я вижу? Что за дивный запах? Не ошибся ли я? Беру обратно все мои сетования. Несмотря ни на что. в наших погребах есть фарисейское, самого высшего сорта. Прекрасно, прекрасно... Нет, просто. как в старое, доброе, время! Втяните этот запах, господа! Посмотрите вино на свет! Знаете ли вы, как его делают? Чтобы получился такой букет, загоняют в одну бочку фарисеев разного типа - тех, кто особенно ненавидел друг друга на земле. Одни пометались на правилах, мощах и четках, другие - на унылой суровости и мелких, ритуальных отказах (от карт, от вина, от театра). Зато и те и другие уверены в своей праведности, а разница между их воззрениями и тем, чего хочет Враг, почти бесконечно велика. Живой в их вере была лишь ненависть к другим исповеданиям; брань - их благовествование, клевета - их псалом. Как ненавидели они друг друга там, где светит солнце! Насколько больше ненавидят теперь, когда соединены навеки! Очутившись вместе, они так удивились, так разозлились, нераскаянная злоба так растравила их, что напиток - поистине огненный. Такой, понимаете ли, темный пламень. Худо нам будет, друзья мои, когда исчезнет с земли то, что большинство людей зовет “религией“! Явление это поставляет нам прелюбопытнейшие, превосходнейшие грехи. Изысканный цветок нечестия растет лишь под сенью святости. Нигде не пожинаем мы столько, сколько на ступенях алтаря ========================================== IMHO, такого в форуме предостаточно. А насчет “Писем Баламута“ полностью согласен с предыдущими письмами. Когда читал, то думал: “Господи, да как это всё можно вынести?“ Ответ один: “Со Христом“. С наилучшими пожеланиями, Угрюм, сын Оруаль

Ответ Диме: >Письма Баламута написаны, создается впечатление, испуганным и несвободным человеком Почему? На каком основании вы сделали такой вывод? С точностью все наоборот. Письма Баламута глубоко христианское произведение, а одной из его замечательных особенностей является именно живая творческая свобода. >Признать же правоту Льюиса - как жить тогда в таком мире? Что вас пугает в “таком мире“? >А вы, читавшие Космическую Трилогию, считаете его таковым? К сожалению не читал Космической Трилогии, не могли бы вы дать интернетовскую ссылку на это произведение. Но что касается писем Баламута, то без сомнения человек написавший это произведение настоящий христианин. Льюс был инославным, но это не умаляет его заслуг как христианского писателя. (Вот уж действительно когда приходится задуматься: и нам не мешало бы поучиться у протестантов :-), не все других наставлять на путь истинный) Удивительно, что можно настолько не понять. Предполагаю, судя по неоднозначной реакции, что Письма Баламута - это произведение не для неофитов. (Это не значит, что “не понявшие“ мол маленькие еще, подрастите, тогда и читайте.) Я хочу сказать, что видимо требуется некоторая христианская грамотность, чтобы не соблазняться. Человек же, мало знакомый с христианством за формой не прочитывает смысла. Я прав?

>>Письма Баламута написаны, создается впечатление, испуганным и несвободным человеком > Почему? На каком основании вы сделали такой вывод? > > С точностью все наоборот. Письма Баламута глубоко христианское произведение, а одной из его замечательных особенностей является именно живая творческая свобода. > >>Признать же правоту Льюиса - как жить тогда в таком мире? > Что вас пугает в “таком мире“? То, что он - свободен. >Удивительно, что можно настолько не понять. Чего ж тут удивительного? Ларчик просто открывается - то, что “православные“ называют свободой - на самом деле рабство. >Человек же, мало знакомый с христианством за формой не прочитывает смысла. Я прав? А шибко знакомый - что прочитывает?

При всем при этом Господа не стоит забывать, что Льюис человек и его книга не является откровением от Бесов, а лишь литературная обработка того, что он хотел донести до читателей. Информаицю в такой форме воспринимать всегда легче. Не стоит забывать и того, что в своих собственных грехах стоит винить только себя и никого более. Только тебе выбирать, как поступить и что сказать. Конечно, написана книга достаточно просто и читается налегке, но Льюис есть Льюис, а Бог есть Бог. Кастанеда пошел еще дальше Льюиса и заявил, что все, что он написал является чистейшей правдой и в отличии от Льюиса его книги лишены мистики, как таковой и содержательности куда более интерессной и притягивающей. У Кастанеды скорее Бог вообще отрицается, но признается свобода, как конечная цель жизни каждого человека, причем свобода от смерти и от всего того, что удерживает сознание человека в его ограниченном мирке. Сдвигаешь “точку сборки“ и ты в другом месте и в другом мире, а если добьешся крайнего совершенства, то у тебя появится твой “дубль“ (что-то вроде твоего духовного тела, как у наших старцев) и ты сгоришь огнем “изнутри“. Просто мне кажется, что такие книги уводят человека от реальности. Ведь если подобными вещами сильно увлекаться, то так и действительно у тебя что-нибудь да сдвинется. Так что я считаю, что нужно не давать сказкам залезть в твою реальность, а то потом не вылезут же. И еще. Бесы не могут читать наших мыслей. Сокровенное человека известно только самому человеку и Богу. Я хоть и не сын Оруаль, но написаться это написал.

>Бесы не могут читать наших мыслей. Сокровенное человека известно только самому человеку и Богу. Я хоть и не сын Оруаль, но написаться это написал. Вы сами-то не бес случайно, что так уверенно утверждаете? :-)

>Бесы не могут читать наших мыслей. Сокровенное человека известно только самому человеку и Богу. Я хоть и не сын Оруаль, но написаться это написал. Вы сами-то не бес случайно, что так уверенно утверждаете? :-)

\\Вы сами-то не бес случайно, что так уверенно утверждаете?\\ Упразднимтесь Владимир - хватит по мелочевке то поддевать и к словам придирается - вам то самому не нравиться как Вас, например, Александр Леонидович поддел, или нравится в душу людям плевать?

Здравствуйте Владимир! Не надо называть человека именем лукавого духа.

Спокойствие, Стефан, только спокойствие. Не нужно встревать куда ни попадя с Вашим южным темпераментом. Мы с Виктором и сами можем разобраться. Лучше помолитесь о нас, грешных.

Да нет Володь. Я просто книжки читаю. Святых отцов вчастности. Знаете есть такой прием вести себя так, как будто ничего не происходит (Даже, если что-то происходит. Например тебя что-то злит или желание какое проснулось там) и всегда сохранять спокойствие и пребывать в молитве? Очень помогает. Попробуйте. Все тот же Виктор.

???????????

Спасибо, Витя. Я вобщем-то так и делаю. Чего переживать-то, Майя все... А у какого св. отца Вы прочитали, что нечистым духам не дано видеть мысли людей? У Клайва Льюиса, который, конечно, никакой не св. отец, тем не менее все персонажи отлично читают мысли всех людей. Чего тут такого? Я, например, вот тоже... (успокойтесь, кто уже насторожился - не бес), но тоже иногда могу прочитать всякие мысли, с той или иной степенью вероятности. И как раз довольно печалит то, что вероятность эта проявляет тенденцию к возрастанию. Прозорливею, можно сказать. Это печально, так как отнимает последнюю веру в род людской, чья сущность, к счастью, еще скрыта до времени от нас “кожаными ризами“ и IP-адресами ($27/месяц). Помнится, слышал я об дочери одного моего знакомого, которая разными оккультными способами развила способность тоже видеть людей насквозь, да так, что могла сказать, что сосед в метро ел сегодня на завтрак. Чуть ли не вешалась от этого.

?????????? Володя, хватит скандалить. (Если уж совсем невтерпеж - откройте новую тему) Гена, извините за оффтопик.

Какой же это оффтопик или скандалы? Чинно обсуждаем “Письма Баламута“. Я бы, например, не взялся утверждать, кто там чего видит, если бы сам в его шкуре не побывал. Что К. Льюис пишет, перевоплощаясь в персонажа своего подземного, так на то он и писатель, на то ему и дана способность к перевоплощению. Но все же это - литературная игра. Он, кстати, и сам об этом пишет в предисловии к “Расторжению брака“, что не понимайте, дескать, все буквально. Но чтобы со всей определенностью утверждать за других... Мне, например, ни разу не попадались истории, как кто-нибудь из людей, даже св. отцов, перевоплощался в беса. Даже в мировой литературе эта тема как-то не развита, не говоря уж о святоотеческой. Если бы тут делились опытом, о чем неотступно думают курсанты военных училищ и семинарий, полярники и стахановки, я бы еще поверил, но нечистые духи? :(

Володька. Это тебе. Лукавая воля вводит меня во грехи, а когда согрешу, то слагаю вину на сатану. Но горе мне! Потому что во мне причина. Лукавый не заставит насильно меня согрешить. Грешу я по своей воле, почему же слагаю вину на лукавого? Преп. Ефрем Сирин. Это Ефрем сирин. Надеюсь все понятно тут? Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Иак.1:15 Это Апостол. Как видно бесы не являются первопричиной греха. Не столько заботится дьявол о том, чтобы грешили, сколько о том, чтобы не видели греха и оставались грешниками. Свт. Иоанн Златоуст. Без комментариев. Близость с Господом познается не по плотскому сродству, а по тщательности в исполнении воли Божией. Свт. Василий Великий. Это лично к Вам Владимир. Провертесь. Какого типа у Вас близость с Господом. Диавол учит нас изворотливости в слове, чтобы, когда спрашивают, не высказывать нам вины своей и чтобы сделав грех, извернуться и оправдать себя. Преп. Ефрем Сирин. Без комментариев. Страх Божиий - крепкий столп перед лицом вражеским; не разоряй сего столпа и не будешь взят в плен. Преп. Ефрем Сирин. Здесь не говорится о том, что бес уже разорил сам твой столп, но говорится о том, чтобы ты сам следил за тем, чтобы твой столп был в порядке. Если не следишь, то и бес в тебе, далее по тексту. Боящийся Бога не убоится устремлений против него бесов. Преп. Симеон Новый Богослов. И здесь не говорится о прямой возможности бесов влиять на человека непосредственно участвуя в его умственных процессах. Скорее бесы безпрерывно кидают в тебя стрелы, но, если имеешь щит, то устоишь, а ежели щит твой слаб или не имеешь его и вовсе, то тогда ум твой открыт для вторжения в него, но это уже одержимость. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Ин.14:21 Наоборот же возлюбивший Господа человек защищаем Господом и ограждаем от проникновения в него злых духов. Как может бес знать мои мысли, если Господь защищает меня? Если мои мысли целиком пред Богом и вся моя судьба в его руках? Бесу возможно что-либо сделать только по попущению Божию, и никак иначе. Если же полезно, чтобы плоть пострадала, да Дух спасся, то тогда бесу дается некоторая власть. И последние. Самы большой пример того, что даже сам диавол не знает сокровенное человека это книга Многострадального Иова. Потому как диавол, незная веру Иова, решил испытать его пред Богом и доказать всю слабость его веры, но Господь зная веру Иова, посредствам его веры посрамил диавола. Также и Диавол, не зная, кто есть иисус спрашивает его Если ты есть Сын Божиий. Если, а не есть. Потому как и он сам не был до Воскресения уверен в Спасителе. Виктор многострадальному Владимиру.