Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

просто старички воспринимаются народом за старцев - но тут надо должное отдать нашему патриарху - имею в виду документ о “старцах и духовниках“ прошлого года, где осуждается подобное благословленчество - и вообще заезжание в личную жизнь граждан, правда в свою очередь народ тоже имеет право сходить с ума на свой манер - взять хотя бы незарастающую тропу в Чихачи Ивановской губернии, в чисто хлыстовскую общину народ едет решать глобальные вопросы - и на все ответ “старец благословил“.

:-) Чудо, тайна и авторитет - вот что всегда взыскали и взыскуют люди...

Наверное лучше бы,чтобы родные отец и мать благословили, им виднее. А у старцев своих хлопот хватает. Меньше досаждайте им,тогда и у них голова яснее будет.

В декабре 1999 г. Синоду даже пришлось принимать решение, осуждающее лжестарчество. И в самом деле - на одного подлинного Старца приходится не менее трех десятков “знаменитых старцев“, авторитетность которых строится на том, что они сеют вокруг себя ужас самых решительных и кошмарных пророчеств и предсказаний. Не ищите чудес -не будете нарываться и на лжечудеса.

О. Андрей - есть ли всё-же действительные Старцы духовные, а не просто опытные духовники и/или лжестарцы? Кто по Вашему мнению несомненен в этом смысле? А о ситуации - дело повиновение или неповиновения на мой взгляд зависит от силы веры вопрошающего больше чем от “истинности“ или неистинности пророческого служения данного старца. В Патериках известны примеры удивительного послушания самым ужасным с человеческой точки зрения “старцам“, иной раз просто мученический путь - мы не можем знать в полной мере что именно, какое лекарство нам полезно - кроме одного, веры в Спасителя и в Его помощь нам верующим. Поэтому я считаю что ключ к ответу лежит в вере саого вопрошающего в большей степени. Ну пусть она не послушается и выйдет замуж. Возможно что будут скорби о предупреждении которых и говорилось. А может она попробует выйти замуж - и это не выйдет, тоже возможность. А может все будет прекрасно и всю жизнь она буджет думать, что бы это значило... А пойди она в монахини - тоже самое. Там ведь каждый обретает то, и так, как нужно для спасения его души - иной скорби и поношения, иной порядок и благочестие, иной безобразия и соблазны с которыми должен с помощью Божией бороться. Всегда, наверное, пророческое служение было соблазнительным именно всилу его принципиальной неотмирности и отличия от “нормального“ распорядка жизни. Есть и пророки и лжепророки, ключ же к различению и к тому, слушать или не слушать лежит наверное в вере спрашивающего и в его отношении. “еда змею подаст ему...“ Простите если что не так.

От себя могу добавить подобную историю. К нам в Зеленоград (это Адм.Округ города Москвы на 41 километре от Москвы)приезжал один хороший батюшка - иеромонах Анатолий (Берестов). Я думаю, многим он известен. Он сам по образованию врач и сейчас занимается реабилитацией пострадавших от оккультизма. Он достаточно ревностный православный и опытный батюшка. Про себя он рассказывал следующее. Заранее оговорюсь, так как я могу путать точные подробности. По памяти пишу. Так вот. Будучи еще молодым человеком и студентом иеромонах Анатолий уверовал в Бога. Тогда, когда у него еще не было духовного отца, его подвели в одном монастыре к одному монаху и познакомили с ним. Впоследствии этот монах стал его духовником и является им и поныне. Взглянув на отца Анатолия, этот монах сказал ему, что “твой путь монашеский“, но отец Анатолий тогда не придал этим словам особого значения, т. к. вовсе не собирался становиться монахом. Он, как и все миряне, думал жениться, завести семью, родить детей и, естественно, все с благословения своего духовника. Позже он познакомился с одной хорошей девушкой и сильно ее полюбил, они решили пожениться. И вот будущий иеромонах Анатолий приехал в монастырь к своему духовнику за благославением, но духовник ответил: “Не благославляю. Я же тебе сказал, что твой путь монашеский“. Анатолий очень расстроился, так как переспектива стать монахом его вовсе не радовала и отправился за благословением к епискпоу. Епископ, выслушав Анатолия благословил его жениться. Тогда он вернулся в монастырь к своему старцу с благословением епископа. Духовник сказал: “Я же тебе сказал, что твой путь монашеский.Что ж... Благословение епискпоа выше моего, женись... но через сколько то лет твоя жена умрет, у тебя будет двое детей и ты все равно станешь монахом“. Все это отец Анатолий рассказывал нам в актовом зале нашего местного Университета (МИЭТ называется). И когда он закончил свой рассказ, он улыбнулся, потрепал рукав своей монашеской рясы и сказал: “Как видите, я монах, у меня есть двое детей, а жена умерла именно через столько лет, сколько сказал мне старец“. Так что здесь все непросто и конечно же зависит от того, кем именно является данный старец. Если лжестарец, то тогда все понятно, но если же действительно достаточно проверенный человек, то, возможно, есть смысл и обратить внимание на его слова. Но мне кажется, что войну с Китаем пророчить тоже не очень то корректно, а тем более на протяжении трех лет. Будущие не знает никто, кроме Бога, предсказать невозможно даже то, что будет послезавтра, не говоря уже о целых годах. Просто, как мне кажется, пророчества это не простые слова, которыми стоит разбрасываться во все стороны из-за того, что они вот такие вот громогласные, а слова которые говорит Бог через человека и, опять же, для назидания верующих, а не для того, чтобы возвысить конкретного старца. Поэтому пусть смотрят на дерево, потому как у плохого дерева и плоды плохие. С Уважением Виктор.

По поводу девушки, собиравшейся замуж:Если спрашиваешь с верой - то и исполняй, а зачем же еще обсуждать! А зачем и спрашивать, если не исполнять? Вот уж действительно по вере нашей и дается нам.

Дорогие участники форума, вот я подумал, а как простому христианину, не очень различающаго где истиный, а где лже-старец найти критерии и признаки, по которым смог бы он различить кто есть кто. Очень буду благодарен, за ваши версии. И не пора ли кому-нибудь написать книжечку типа“ 10 ответов навязчивому незнакомцу“ только про то, как можно “протестировать“ каждого претендующаго быть провозвестником Воли Божией. Может быть за это возьмётся хозин форума :)

Старец в отношении мирских людей так поступать не имеет права. Самое большее что он может сказать -- это свой совет, что лучше было-бы сделать так, а не иначе, оставляя решение за ней. В противном случае, ничего хорошего не выйдет. В рассказаном случае, той девушке имеет смысл обратиться к архиерею (только не ко всякому, а к тому, о котором известно что он по крайней что-то понимает в духовной жизни) и попросить его разрешить ситуацию, вплоть до того, чтобы он разрешил ее от повиновения этому старцу. P.S. Разумеется, это приминимо только к мирским людям. Монахам же послушание своему старцу обязательно, что бы он не сказал ...

Уважаемый иерей Валентин. Если не секрет, а Вы где служите? Понимаете ли... Здесь достаточно не простой вопрос кто есть кто. Кто есть лже старец, а кто есть старец. Просто грань, которая отделяет прелесть от смирения очень тонкая и определить точно, что например данный старец в прелести или же наоборот очень высоко духовный человек сложно. А тем более, если не видишь человека. Кажется, в Апостольских Правилах (в названии я могу ошибаться, но я думаю это произведение начала II-ого века всем известно)как раз таки написано такое вот предостережение братии от лжепророков и написано как их отличать от настоящих пророков. Ну а как мне кажется, самый простой способ посмотреть, так сказать, на “деяния“ этого старца. Обычно, если старец действительно духовная личность, то эта личность пользуется признанием и авторитетом у других духовных людей. (Я имею ввиду других монахов, священников и опять же благочестивых мирян). Потому как горящая свеча не стоит под столом, но на столе, чтобы давать свет всем. А вообще, Вы ведь сами понимаете, что если было бы все так просто и весь наш духовный путь состоял в исполнении набора каких-либо правил и спасение зависило бы только от того насколько хорошо ты эти правила исполняешь, то христианство превратилось бы в какую то организацию или партию и потеряло бы свой духовный смысл. Важна ведь именно сердечная чистота и искренняя любовь к Богу и ближним, а правила это только для того, чтобы человек не расслаблялся, чтобы не забывался. И здесь еще действительно не стоит забывать про личную свободу человека, потому как за человеком самим в каждом конкретном случае остается выбор, как ему поступить. Разве бы был Господь Господом, если бы принуждал людей делаться святыми? Нет, но он только стучится у дверей и ждет, когда ему откроют. Поэтому я здесь солидарен с Дмитрием. Пускай она сходит со своим избранником к Епископу местному и посоветуется с ним. И главное, если она действительно любит своего будущего мужа и хочет за него замуж, то пусть просит этого у Господа, пусть молится, пусть верит и надеется. А вдруг Господь решил таким образом испытать ее веру и любовь к будущему мужу? Потому как то, что полезно было иеромонаху Анатолию из моего перессказа его истории вовсе не обязательно будет полезно этой девушке. С Уважением Виктор.

Отец Валентин,а зачем эта девушка вообще обратилась за благословением куда-то на сторону?Ведь есть свой приход(самостоятельно избранный),свой священник и те опытные люди,которых посоветует свой священник.Как Вы считаете,откуда эта дурная мода бегать на сторону?Откуда идет и чем подпитывается?Должен ли священник с этим бороться?Если да,будет ли он правильно понят на обычном приходе,особенно деревенском?Ведь явление это уже очень запущенное.

>Как Вы считаете,откуда эта дурная мода бегать на сторону? От отсутствия своей головы. Или страха ею пользоваться. Или, по меньшей мере, от непривычки к тому, а только “трепещать и верить“. А еще от гордыни с изнанки - “никого не слушаю, ни папу, ни маму, ни мужа, ни брата, сама уже большая и могу законно отвратиться от их здравого учения и избрать себе любого прощелыгу в папу римского по прихотям сердца своего“.

Христос Воскресе! Отец Валентин! Дорогие участники собеседования! Я имею духовным отцом иеромонаха (для тех, кто не очень разбирается в тонкостях - монашествующего священника). И он раз и навсегда объяснил мне, что беспрекословное послушание обязательно лишь для _монаха_, и притом _своему_ старцу (духовнику). Для мирянина это не носит столь категоричного характера. И уж совсем речь не идет о “чужих“ старцах.

Загляните на http://www.russian-orthodox-church.org.ru/sr291281.htm ...В заседании Священного Синода 28 декабря 1998 года под председательством Патриарха... ...Справка: В последнее время участились случаи злоупотреблений в духовнической практике. негативно сказывающиеся на состоянии церковной жизни. Некоторые священнослужители, получившие от Бога в Таинстве Священства право на духовное руководство паствой, считают, что таковое право означает безраздельную власть над душами людей. Не памятуя о том, что отношения между духовником и духовными чадами должны строиться на основе взаимного уважения и доверия, таковые пастыри переносят сугубо монашеское понятие беспрекословного подчинения послушника старцу на взаимоотношения между мирянином и его духовным отцом, вторгаются во внутренние вопросы личной и семейной жизни прихожан, подчиняют себе пасомых, забывая о богоданной свободе, к которой призваны все христиане (Гал.5,13). Подобные недопустимые методы духовного руководства в некоторых случаях оборачиваются трагедией для пасомого, который свое несогласие с духовником переносит на Церковь. Такие люди покидают Православную Церковь и нередко становятся легкой добычей сектантов. Некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме. Случается, что духовник настаивает на расторжении брака между супругами, когда один из супругов не принадлежит к православной вере. Иные монашествующие духовники запрещают своим духовным чадам вступление в брак и принуждают их к принятию монашества на том основании, что монашество якобы выше брака. Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в «невенчанном» браке, отождествляя таковой брак с блудом; запрещают своим духовным чадам вступление во второй брак на том основании, что второй брак якобы осуждается Церковью: запрещают супружеским парам развод в том случае, когда в силу тех или иных обстоятельств семейная жизнь становится для супругов невозможной. Имеют место случаи, когда пастырь «не благословляет» тому или иному из своих прихожан жениться или выйти замуж по любви, но предлагает «по послушанию» вступить в брак с лицом, рекомендованным самим пастырем. Также имеют место случаи, когда пастырь запрещает пасомым обращаться за медицинской помощью, препятствует исполнению пасомыми своих гражданских обязанностей — участию в выборах, службе в вооруженных силах. Некоторые пастыри навязывают пасомым те или иные политические взгляды. Иные духовники считают учебу в светских учебных заведениях «ненужной» или вредной для спасения. Подобные требования не только нарушают право каждого христианина на принятие самостоятельных решений, но и входят в противоречие с действующим законодательством. Участились случаи создания теми или иными пастырями таких церковных общин, в которых жизнь строится на авторитете самого пастыря, подкрепляемом негативным отношением к церковному Священноначалию, а также к другим пастырям и приходским общинам. Таковые пастыри забыли о том, что их задача — вести людей к Богу, а не группировать прихожан вокруг самих себя. В подобного рода приходах создается атмосфера собственной исключительности, несовместимая с духом соборности, на которой зиждется Православная Церковь.

Хорошо,если бы это было так! Но ведь девочка не сама придумала.“Благочестивые прихожане“ подсказали.Хотя бы и не лично,а своим “благочестивым“ примером. “Прозорливые старцы“,поясочки,“жидобойный псалом“ и т.п.ф.А как еще должно выглядеть поклонение идолам в конце 20-го века?Не изваяние же соорудить.Вот он,этот самый “оккультизм в православии“.Который дает те же душеполезные результаты,что и любой другой оккультизм. Род сей ищет знамений и чудес,совершенно не сознавая с ЧЕМ и с КЕМ они соприкасаются в повседневной приходской жизни.Несознавая “знамения Ионы пророка“.Иначе и не тянуло бы на сторону(ведь это Спаситель сказал “род прелюбодейный“). Дело не в лжестарцах.Церковь имеет двумя тысячелетиями отточенные способы борьбы с описанными явлениями.Раньше(по моим представлениям)все это “древнее благочестие“ было прерогативой староверов.Почему же сегодня лжестарцы так популярны,почему к ним идут тысячи и тысячи людей?Почему на переферии только такого типа священники и могут претендовать на то,что контролируют умонастроения своих приходов? Одна из причин,конечно,невежество.Но на этом направлении сейчас делается столько(опять же на переферии меньше,очень мешает бедность многих переферийных приходов),что сегодняшнее положение дел,надеюсь,скоро можно будет забыть. Только ли в этом дело?Что думает об этом православная часть форума(мнение товарищей “внеконфессиональных“ заранее неинтересно)? Мне кажется,что одна из причин - излишняя легкость перехода на другой приход,смены “пасущего“ тебя священника.Это значительно снижает влияние хорошего священника на умы и сердца прихожан.Затем,оправданы ли столь частые перемещения священников с прихода на приход(не знаю,во всех ли епархиях существует подобная практика)? С другой стороны,достаточно на свете и безграмотных священников.Что в таком случае делать прихожанину?Что делать,если ты попал на приход к одному из таких “наставников“,о которых написал Вениамин Чукалов? Выбор есть не всегда. Что вы думаете об этом? Особенно интересно было бы услышать мнение немосквичей.

Дорогой отче! Расскажу случай очень похожий на изложенный Вами. Было это еще в самом конце “засойных“ лет. N. - девушка из большой семьи священника - собиралась замуж и написала старцу, благословлявшему всех членов этой большой семьи. Ответа не было. Ее духовник - пожилой приходской священник - благословил ее. Шла подготовка с свадьбе. Сшили красивое белое платье. Подали заявление. За 2 недели до свадьбы пришло письмо. “Нет тебе, дорогая N. выходить замуж. Твой путь другой.“ ... Сейчас N. - игумения женского монастыря. Любовь и уважение к ней сестер и прихожан - безгранична. --- Здесь как видим есть существенное отличие - семья была традиционно верующая, а всех ее членов старец с детства знал по письмам.

Дорогой Петр, по поводу Вашего рассказа не совсем ясно, это Вы сами видели или прочитали где? Интересно также, что в подавляющем большинстве таких историй “старейшины“ обычно “благословляют“ на безбрачие. Может быть, в этом сказывается просто ограниченность собственного жизненного опыта и, может, даже, хуление брака, свойственное многим монахам, как это видно, например, из цитированного церковного документа?

Достопочтенный Владимир! Сказанное известно мне не с чужих слов, а от непосредственно от N. Кстати, брата N. тот же старец вскоре благословил жениться, причем невеста его приняла крещение перед свадьбой. И еще - все остальные сестры и братья имеют уже большие семьи.

Уважаемые Участники Форума! Чтобы уйти из мира надо самому “созреть“ на это. Решение сие должно быть добровольным, человек не должен насиловать свою волю - Бог приемлет от нас только то, что идет от нашей души, хотя когда мы поступаем не так Он растраивается за нас, но все равно дает свободу выбора, испытует нас. Это так же просто как сам мир сотворенный Им и подаренный нам. Поэтому давать такой наказ - это очень большая ответственность, мне кажется, что по отношению к другому человеку в категоричной форме это не допустимо - человек должен сам, внутренно подойти к такому решению. Но и в миру можно оставаться порядочным человеком - вспомните сколько Святых причисленны к Лику Святых, которые жили и творили свои Деяния в миру. Главное - это восприять Христово учение, а уходить из мира или не уходить - это личное дело каждого человека. С уважением, Александр.

Мне, кстати, тоже лично известен и противоположный случай - когда девушку “благословили“ на исповеди в монахини, то есть, если называть вещи своими словами, приказали, о чем она ни сном ни духом не помышляла, и, как мне лично казалось, была к этому совершенно не склонна. Она, естественно, на это плюнула, вскоре вышла замуж за хорошего парня и теперь живут-поживают и добра наживают. Тут и сказке конец, а кто слушал - молодец. К сожалению, все подобные истории неизбежно ограничены во времени да и в нашем человеческом восприятии. Возможно, что из многоуважаемой игумении N. могла бы выйти еще более уважаемая мать семейства, а из моей знакомой - неплохая монахиня (что вряд ли, но все же). В чем была настоящая Божья воля относительно их в предвечном Его замысле (по-мормонски выражаясь :), мы, может, никогда не узнаем. Таким образом, подобные истории ничего не доказывают и ничего не подтверждают, кроме, может, старой истины о том, что и церкви нужна своя голова и свой здравый смысл - Богоданные, Богоподобные инструменты-дары.