Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Помогите, меня БЛАГОСЛОВИЛИ !

православный христианин
Тема: #791
1999-05-07 22:21:06
Сообщений: 33
Оценка: 0.00
Христос Воскресе ! Благодарю за столь интересные и нужные мнения на мой вопрос о брюках. Позвольте предложить на обсуждение не менее важный (как мне кажется)для современной церкви вопрос. Моя знакомая собирается замуж, и как это сейчас модно, обращается за благословением к старцу.Родители, жених, друзья: -все ждут .И вот приходит ответ “ никаких замуж, будет невестою Христовой”. Немая сцена ! Такого поворота никто не ожидал. Девчонка полгода молилась о даровании ей мужа, жених души не чает в невесте, и вот-те-на. Если это прозорливость такая. и старец сей благословляющий действительно зрит волю Божию (надо сказать что в тот монастырь за благословениями едут уже со всей страны), то у меня в голове что-то не укладывается, как может Любящий Господь так поступить ? О монашестве девушка та никогда не помышляла, и не мыслит себя монахиней, к тому же не секрет, что состояние современных монастырей оставляет желать лучшего(в смысле духовнаго окормления).Неужели Христос через нехочу заставляет быть Своей невестой? Это же насилие... И еще мне кажется, что современная Церковь в основном руководствуется не Евангелием и Духом. а благословениями “старцев”. Кстати тот старец уже третий год предсказывает войну с Китаем.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #791
Сообщение: #6145
1999-05-11 11:21:53
Ответ на #6143 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Господь дает каждому свои дары. И некоторым дается дар утешения и любви к ближним. Именно таким даром обладает игумения N. Видимо, опытный старец-исповедник разглядел в душе юной девушки этот дар и благословил ее использовать его не только на благо своих домашних, но прежде всего на благо Церкви - что сейчас и происходит. Материнство (как и отцовство) - великое дело. Но духовное материнство (как и духовное отцовство) - высшее. И сейчас к матушке N. приходят многие десятки, сотни людей и всех она утешает, помогает, ободряет, наставляет своим примером, молитвой, улыбкой, добрым словом и делом. Здесь по-моему мы встречаемся со случаем, когда старцу была открыта Воля Божия - N. была нужна Господу именно в этом служении.
Фото
православный христианин

Тема: #791
Сообщение: #6156
1999-05-11 12:14:07
Ответ на #5866 | Николай. православный христианин
Здравствуйте Виктор. Свежо предание, да верится с трудом. Мне тоже, один “батюшка“ рассказывал, как хорошо Господь все устроил, куда-то девал деточек, родню, жену, чтобы ему “Богу“ послужить. Липа все это. Нет Божией воли, чтобы использовать людей как пешки (разменную монету) в конструировании будушего. Сами знаете, что Господь распялся из любви к нам, а не пушечному мясу. И не свершается Промысел за чей-то счет, какие бы высокие “божественные“ идеалы не представлял. Проще говоря на чужих несчастьях спасение не строится. К тому же больший спасительный подвиг сегодня можно совершить в миру. Это с одной стороны. С другой, падшая “мировая душа“ ответствует во встречном творческом усилии не только Отцу, но и миру, также комплектующему церковь. Отсюда элементы чудес и реализации “старческих“ заявок. Что сейчас действительно проблема - нарастающая потребность народа в опоре на святость. Некоторые знакомые любого пожилого батюшку почитают за старца, а уж если при нем еще и манеры... Распознавание там довально простое. Старец берет на себя греховное бремя. Что и воспринимается, как восстановление мира и покоя души, возвращением радости и несуетной ясности ума, и никаких обязательств, разве что рекомендации с любовью. Старчество не просто малопопулярно среди церковной иерархии - меньше тоски, меньше в них потребности. Поэтому, если предлагается не способ ограничения незамечаемых страстей, а нечто созвучное инкстинктам самосохранения учения - лучше не забывать, что миряне, не монахи, для них послушание не просто не обязательно. Кстати, в традициях русской интеллигенции, после космических блужданий, имелась настоятельная необходимость старческого окормления. Скольких талантов лишилась бы Русь, пожелай старцы использовать их в монашеском подвиге. С уважением Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #791
Сообщение: #6225
1999-05-11 18:58:20
Ответ на #6156 | Владимир Честнов православный христианин
> Кстати, в традициях русской интеллигенции, после космических блужданий, имелась настоятельная необходимость старческого окормления. >Скольких талантов лишилась бы Русь, пожелай старцы использовать их в монашеском подвиге. Здесь мудрость. Кто имеет ум Господний, сочти число звериное. Во всяком случае, много талантов погубили, и самый хрестоматийный пример здесь - Н. В. Гоголь и его невежественный фанатичный духовник о. Константин Ржевский. “Отрекись от Пушкина, чадо!“, т. е. вообще от культуры, от мира, “во зле лежащего“, по мнению духовного недоросля о. Константина. От многого смог отречься Гоголь, в угоду своему дэспота, даже от всякой пищи, но когда убил в себе гения культуры через предательство своего учителя и кумира, то тем самым отверг и собственный корень, смысл и источник собственной Жизни, пополнив собой отнюдь не святцы, а досье преступлений православия.
Фото
православный христианин

Тема: #791
Сообщение: #6240
1999-05-11 20:13:51
Ответ на #6156 | Виктор православный христианин
(((И не свершается Промысел за чей-то счет, какие бы высокие “божественные“ идеалы не представлял. Проще говоря на чужих несчастьях спасение не строится.))) Николай. А каже Иов многострадальный? Или это Госопдь просто так решил с сатаной на интересс поспорить? С Уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #791
Сообщение: #6420
1999-05-12 18:35:58
Ответ на #6225 | Николай. православный христианин
Здравствуйте, Владимир. Тема довольно актуальна. Помню о мытарстве Гоголя, поэтому и говорил, о различиии. Но что делать с современниками? Редкий священник не давит - сделай, отрекись, не смей... И все авторитетно - от имени Божиего. В чем тут дело? Вижу ведь, не лукавят, действительно верят и говорят из лучших пробуждений, желая добра. Быть может все в том, что душа по природе своей - христианка? Творческое движение души легко воспринимаются как воля Божия. Священники отличаются от нас грешных способностью к исихазму - слышанию голоса души. (Да простят меня братия, - то что в буддизме называется слышать хлопок одной ладони) Не слыша голос души, священник не может слышать поблему, разрешая душу от бремени греха. Но душа сама по себе Богообразна. Ее творение воспринимается как вселенная - Творение Божие, а творческий акт исполнения воли Божией, как чудо. Во всем, будь то природа, стихии, поступки, физические явления, болезни, откровения - все нам - от нее. Поэтому слышание собственно голоса отпавшей души и воспринимается священством как перст Божий, а дальнейшее ее творение в этом приводит к безблагодатным оккультным проявлениям. То, что и есть лжестарческие сбывающиеся предсказания? Значит, старчество от Бога - Любовь и Милость, пророчество - видение вектора движения души в конкретном вопросе - не обязательно Божий Дар, а уж озвучивание и вера - заявка и участие в исполнении. Вообще-то смотришь иногда, с какой уверенностью паломники повторяют указания, и думаешь, эк тебя угораздило... Не всякая секта способна на такой “мыслетоп“. С уважением, Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #791
Сообщение: #6421
1999-05-12 18:36:54
Ответ на #6225 | Николай. православный христианин
Здравствуйте, Владимир. Тема довольно актуальна. Помню о мытарстве Гоголя, поэтому и говорил, о различиии. Но что делать с современниками? Редкий священник не давит - сделай, отрекись, не смей... И все авторитетно - от имени Божиего. В чем тут дело? Вижу ведь, не лукавят, действительно верят и говорят из лучших пробуждений, желая добра. Быть может все в том, что душа по природе своей - христианка? Творческое движение души легко воспринимаются как воля Божия. Священники отличаются от нас грешных способностью к исихазму - слышанию голоса души. (Да простят меня братия, - то что в буддизме называется слышать хлопок одной ладони) Не слыша голос души, священник не может слышать поблему, разрешая душу от бремени греха. Но душа сама по себе Богообразна. Ее творение воспринимается как вселенная - Творение Божие, а творческий акт исполнения воли Божией, как чудо. Во всем, будь то природа, стихии, поступки, физические явления, болезни, откровения - все нам - от нее. Поэтому слышание собственно голоса отпавшей души и воспринимается священством как перст Божий, а дальнейшее ее творение в этом приводит к безблагодатным оккультным проявлениям. То, что и есть лжестарческие сбывающиеся предсказания? Значит, старчество от Бога - Любовь и Милость, пророчество - видение вектора движения души в конкретном вопросе - не обязательно Божий Дар, а уж озвучивание и вера - заявка и участие в исполнении. Вообще-то смотришь иногда, с какой уверенностью паломники повторяют указания, и думаешь, эк тебя угораздило... Не всякая секта способна на такой “мыслетоп“. С уважением, Николай.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #791
Сообщение: #7094
1999-05-16 02:45:25
Ответ автору темы | иерей Илья Неизвесная конфессия
В наше время странное время страстей и пошлости, появился ещё одно искушение, ещё один вид странной игры. На сей раз более, чем очень опасной и очень привлекательной для многих из тех, кто целомудренно-лукаво избегеат катания на Американских горках. Название этой игре -ДУХОВНАЯ РУЛЕТКА. “Благословит - не благословит“ - с такими мыслями колесит исто-Православная Россия по неким незнакомым старцам и обителям. Поразительное явление сегодняшнего дня - это отсутствие даже попытки думать и молиться. Нежеланеи и страх попытаться найти волю Божию о себе. Зачем искать ответов, когда есть “справочный старец“, который без раздумий и знакомства благословит, да так, что на жизнь запомнишь. Бесстрашие нашего “старчества“ и часто приходского духовенства пугает. Утеряно само представление о связи между духовным отцом и чадом. Недоуменные вопросы разрешаются теперь не прозорливыми советами, а кристально четкими благословениями. Пусть кто-то находит в этом параллели с древним старчеством, забывая что были это сплошь монастырские и являются венцами долгого пути и общения искреннего старца и ученика. В тоже время, никак современная практика не вяжется с целомуденными насталениями более близких нам по атмосфере и времени Оптинских старцев, Святителей Игнатия,Феофана и других. Ни в коей мере не хочу обидеть тех, в чьей жизни отношения с духовником приносят мир и созидают спасение. К сожалению, большей частью, примеры дают почву действию синодального указа, опоздавшего лет на пять. А перед решенной свадьбой стоит взять благословение на брак и молиться о достойных, верных летах благости, не взирая на кликушесто облаченноё в одежды благочестия. Заповеди о кумирах никто пока не отменял.
Фото
православный христианин

Тема: #791
Сообщение: #7238
1999-05-17 16:24:09
Ответ на #5843 | священник Андрей М. православный христианин
А что скажете по поводу Нагуево? Туда тоже не зарастает народная тропа. И вообще, откуда это стремление избежать ответственности за все свои предполагающиеся деяния, переложить ее на плечи “старцев“?
Фото
православный христианин

Тема: #791
Сообщение: #7318
1999-05-17 23:07:05
Ответ автору темы | Люся православный христианин
Сейчас подолью масла в огонь! Одна моя знакомая поехала просить благословения на брак у о. Иоанна (Крестьянкина).О. Иоанн благословил молодых, они вернулись в Москву и первое, что сделали - поссорились и больше никогда не виделись. Сейчас она замужем, очень счастлива, двое детей - погодки, муж служит в храме. Другая история: духовник не разрешил молодым венчаться, они поехали к о. Николаю на остров.Он их благословил. Поженились.Через 1.5 года муж ушел, оставив и церковь, и жену с младенцем. Третья история. Подружка с детства не мыслила другого пути, чем монашество, о замужестве не думала. Молодой человек уговорил ее съездить к старцу. Тот не стал ее слушать, велел им жениться.В результате несчастная семья, больные дети. По- моему, советоваться и брать благословение надо у духовника, который Вас знает и которому Вы доверяете свою духовную жизнь и свое спасение.
Фото
иудей

Тема: #791
Сообщение: #7335
1999-05-18 03:52:09
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Здравствуйте всем! “Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на человека.“ (Псалтирь117:8) “Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.“ (Иеремия17:5) С уважением Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #791
Сообщение: #7336
1999-05-18 04:07:24
Ответ на #7094 | Алексей Чумаков православный христианин
А колесит так исто-Православная Россия оттого наверное, что “как овцы не имущие пастыря“ не получают искомой, настоящей духовной пищи. Вот и заменяют эрзац-пищей. Пастыри-то изнемогают, делателей маловато. Во многих местах дальше требоисправления редко дело идет, да и стройка, бедность, дикость. Помогай Господь.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #791
Сообщение: #7362
1999-05-18 10:46:35
Ответ на #7238 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Очень важная тема, отче. Действительно - ради чего “ищут“ старцев - ради знания Воли Божией или ради снятия с себя ответственности? Если первое - это никак нельзя порицать, если второе - это следствие разорванности духовной традиции :(
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #791
Сообщение: #7364
1999-05-18 10:51:01
Ответ на #7318 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Здесь несколько важных моментов. 1. Еще преп. Серафим говорил - “Когда я говорил от секбя, случались ошибки“. 2. На момент, когда бралось благословение, могло быть так, а потом - ведь у человека есть свобода - все изменилось. Бывает же, что человек не выдерживает искушения, проявляет слабость или грезовность - и не в силах старца оградить его от этого. 3. В жизни бывают разгные случаи. Например, бывает, что на пути к достойному монашеству, человек проводится Господом через опыт семейной жизни, скорбей, потери близких.