Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Опубликована критика книги Андрея Кураева

безверующий
Тема: #787
1999-05-07 18:26:48
Сообщений: 32
Оценка: 0.00
В библиотеку Максима Мошкова выложили критическую статью http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/URIKOVA/antikura.txt с подзаголовком /* критический анализ книги диакона А. Кураева “Сатанизм для интеллигенции” */ (заголовок не привожу). Что об этом думает здешняя community? (Хотел оставить данные о себе, но что-то не найду, где).
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #787
Сообщение: #5811
1999-05-07 18:44:19
Ответ автору темы | Александр Канапин Неизвесная конфессия
См. тему 362.
Фото
безверующий

Тема: #787
Сообщение: #5816
1999-05-07 19:18:17
Ответ на #5811 | Дима безверующий
Да, спасибо, но ведь там (362) почти пусто. Один участник пишет, что да, в общем, не те источники использованы, а почему - лучше самого автора спросить; другой участник просто юморит. И вот вам вся реакция - один довольно вялый отклик. Ладно.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #787
Сообщение: #5818
1999-05-07 19:28:29
Ответ на #5816 | Александр Канапин Неизвесная конфессия
Просто я хотле сказать, что эта статья уже “проходила“ здесь и большого отклика не вызвала. Может быть теперь с вашей помощью обсуждение будет активнее. И может быть будет и ответ самого отца АНдрея, он ведь куда более компетентно сможет разобраться со всеми аргументами. С уважением, Александр
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #5821
1999-05-07 19:59:30
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
До публикации упомянутого текста в обычной прессе я не собираюсь на него реагировать. Замечу лишь, что для него характерны две взаимосвязанные черты. 1) Пренебрежение к трудам ученых-востоковедов (ведь каждый свой шаг при своем изложении буддизма я строю на основании иссследований светских буддологов); 2) Полное доверие рекламным изданиям самих буддистов, излагающих свои доктрины, адаптировав их к западному восприятию. То, что для моих критиков буддизм и теософия едины, означает, что буддизм для них - это лишь некое пустое ментальное поле, в которое можно проецировать любые понравившиеся концепции, объявляя их “эзотерически-буддистскими“.
Фото
безверующий

Тема: #787
Сообщение: #5826
1999-05-07 20:39:19
Ответ на #5821 | Дима безверующий
Извините. что я пришел в гости и спорю с хозяином, но уж очень забрало. (Близких - буддистов у меня нет). Вы пишете здесь: “каждый свой шаг при своем изложении буддизма я строю на основании иссследований светских буддологов“. Но светский буддолог, вероятно, христианин, исследует буддизм вряд ли лучше, чем преподаватель истории партии - христианство. Я бы не стал изучать Евангелие по конспектам лекций доцента Китаева (физтех, 80-е), уж лучше его просто прочитать.
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #5850
1999-05-07 23:37:43
Ответ на #5826 | д. Андрей Кураев православный христианин
Это обычное недоверие дилетанта профессионалам. Спросите у буддистов их мнение о работах Щербатского, Ольденберга, Розенберга, Ольбенбурга, Конзе, Шохина... Оно будет иное, нежели Ваше мнение о Китаеве. Кроме того, не забывайте своебразие ситуации: именно теософы, назвавшие себя “необуддистами“, вторглись в мир христианства и принялись его перетолковывать на свой лад. Моя книга носит чисто ответный, обронительный характер. Но, понятно, любая поптыка заговорить о буддизме и теософии не в комплиментарных тонах сразу встречается в штыки: “не смейте к нам соваться!“.
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #5856
1999-05-08 00:06:18
Ответ на #5821 | Иер. Игорь православный христианин
Дорогой о. Андрей - сегодня в Русском вестнике прочитал возражение Вам от украинских товарищей - возможно в Москве Вы уже прочитали это - что можно возразить им? Ведь подобный ищущий народ и у нас волнуется. (я сам из Нижнего Новогорода - друг о. Валентина Маркова, конечно если он не возражает)
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #5888
1999-05-08 10:47:20
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Речь идет о выпуске на Украине зимой 1999 г. моей брошюры – «Дают ли на Украине печать антихриста“ (Киев, Киевская митрополия, 1999). Брошюра была издана по благословению Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Владимира. Однако, на страницах «Русского вестника» история с выходом этой брошюры звучит так: «выяснилось, что митрополит Владимир не благослов-лял эту книгу, он категорически отказался от этого. А вы написали в книге, что издали ее по “благослове-нию“ митрополита Киевского Владимира. Как же вы могли подписаться его именем?» (А. Сироткина, К. Швец и др. Открытое письмо профессору богослову диакону Андрею Кураеву по поводу его книги “Дают ли печать антихриста на Украине“– Русский вестник № 12-13, 1999). Поясняю: 1) подписался я своим именем, а не именем Митрополита. 2) Книгу издавал не я, а Киевская митрополия. 3) Издание книги никак не было согласовано со мной. 4) О выходе этого издания я узнал уже после выхода тиража (а впервые своими глазами увидел брошюру лишь в конце апреля). 5) В мои планы входило издание этой статьи в качестве главы сборника «О нашем поражении». 6) Текст статьи я переслал в Митрополию для того, чтобы получить критические замечания. 7) Митрополит, не вполне верно проинформированный о моих намерениях, счел вопрос о согласовании издания с автором уже решенным, а потому, сделав несколько предложений по изменению текста, дал свое благословение на издание книги. Я благодарю митрополита Владимира за его советы по поводу рукописи (которые я с радостью исполняю в новом издании) и за преподанное им благословение на публикацию. Желающие узнать, фиктивно ли благословение митрополита Владимира на киевском издании этой статьи, могут навести справки в пресс-центре Украинской Православной Церкви rstas@public.ua.net Специально спросив пресс-секретаря Митрополита С. Речинского, не изменилась ли позиция Блаженнейшего с выходом книги, я в ответ получил письмо, в котором говорилось: «Насчет письма благочестивых одесситов. Книжки можно не только читать, можно и жечь. Если Ваши книжки жгут - это своего рода Знак качества, можно гордиться. Позицию Блаженнейшего Вы знаете, это его идея была напечатать Вашу книгу». Так что история выхода киевской брошюры абсолютно непохожа на тот сюжет, который предполагают авторы письма (кстати, неверно цитирующие даже название моей книги). Но они на полном серьезе считают себя вправе распоряжаться архиерейскими благословениями и даже прещениями. Поразительно то дерзновение, с которым «нижеподписавшиеся» миряне присвоили себе архипастырскую власть: «Мы, православные христиане г. Одессы, г. Киева, изъяли все ваши книги с продажи». С каких это пор в православной Церкви «группа товарищей» «изымает книги», одна из которых издан с благословения Митрополита, а другие – с благословения Патриарха? Впрочем, в Киеве я знаю по меньшей мере два места, где и после публикации письма мирян-активистов продолжали распространяться мои книги: Киево-Печерская Лавра и Ионинский монастырь.
Фото
лютеранин

Тема: #787
Сообщение: #5979
1999-05-09 22:45:38
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Текст просто бриллиантовый. Буддист откровенно признается, что воспринимает христианство в форме гностицизма. В общем, нарочно не придумаешь.
Фото
сомневающийся

Тема: #787
Сообщение: #5984
1999-05-09 23:10:16
Ответ на #5979 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Георгий. Прочитав ваше сообщение несколько удивился. По-моему, в тексте про христианство вообще нет. Может быть я что-то не заметил? И давно, кстати, хотел спросить, что вы вкладываете в понятие “гностицизм“. Часто читая ваши сообщения с данным словом я не понимаю о чем речь. Дмитрий.
Фото
лютеранин

Тема: #787
Сообщение: #5991
1999-05-10 00:00:37
Ответ на #5984 | Георгий лютеранин
Вот-вот, но говоря о поклонении змею, автор ссылается именно на гностические тексты, при этом поминая Господа нашего Иисуса Христа. Однако, цитирование гностических текстов как христианских невозможно. Это вовсе не Дидахе, Пастырь Гермы или “евангелие“ от Никодима, на худой конец. Видите ли, гностицизм абсолютно несовместим с христианством (диаметрально противоположные учения). Постараюсь как-нибудь поподробнее объяснить различия, если это не сделает кто-нибудь более грамотный :)
Фото
сомневающийся

Тема: #787
Сообщение: #5995
1999-05-10 00:37:03
Ответ на #5991 | Дмитрий М. сомневающийся
>Видите ли, гностицизм абсолютно несовместим с христианством (диаметрально противоположные учения). Постараюсь как-нибудь поподробнее объяснить различия, если это не сделает кто-нибудь более грамотный :) Буду рад, если кто-нибудь на форуме это действительно сделает. А то слово как пугало и ярлык используется уже давно, а что это конкретно (не по атрибутике, а по сути идей) и в чем там противоречия, мало кто представляет. Я, честно говоря, тоже нечетко представляю - что там как и почему. Вижу просто, что не то и все. А “грамотные“ молчат :). Что не мешает в полемике гордо бросить: “Ну это у вас гностицизм!“ - и посчитать, что родилась истина. (Это я вобщем; не принимайте на свой счет :) ) Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #5996
1999-05-10 00:43:40
Ответ на #5995 | Владимир Честнов православный христианин
>А “грамотные“ молчат :). Грамотные не молчат. Грамотные пишут книжки типа “Раннее христианство и переселение душ“, “Христианство и пантеизм“, “Сатанизм для интеллигенции“ и т. д. :-) Еще могу порекомендовать неплохую (тоненькую) книжицу Л. Карсавина “Отцы ранней Церкви“ (кажется). И вообще здесь, как и везде, умные ищут сами изучить вопрос по серьезной богословской литературе, а дураки - чтоб им “объяснили на пальцах“. (Конечно, никого лично в виду не имею).
Фото
сомневающийся

Тема: #787
Сообщение: #5997
1999-05-10 00:59:41
Ответ на #5996 | Дмитрий М. сомневающийся
>Грамотные пишут книжки типа “Раннее христианство и переселение душ“, “Христианство и пантеизм“, “Сатанизм для интеллигенции“ Читал. Как и (надеюсь) большинство присутствующих на форуме. Речь идет о совершенно конкретной проблеме, а также о том, что каждый понимает под этим термином. Или вы считаете, что пантеизм, “Агни-йога“, орфики и гностицизм - это одно и то же и можно в любом случае брать любое слово из данного набора? >И вообще здесь, как и везде, умные ищут сами изучить вопрос по серьезной богословской литературе, а дураки - чтоб им “объяснили на пальцах“ Умение объяснить свои взгляды и мысли на пальцах - своеобразный “знак качества“ и лучший показатель понимания проблемы. >(Конечно, никого лично в виду не имею). Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #6014
1999-05-10 06:52:50
Ответ на #5997 | Владимир Честнов православный христианин
>...пантеизм, “Агни-йога“, орфики и гностицизм - это одно и то же и можно в любом случае брать любое слово из данного набора? Если Вы изучите рекомендованную литературу, то будете в состоянии и сами ответить на этот вопрос. >Умение объяснить свои взгляды и мысли на пальцах - своеобразный “знак качества“ и лучший показатель понимания проблемы. Это уже ближе к “показателю“ гениальности. К сожалению, как хорошо известна, она не сообщается человекам посредством рукоположения.
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #6149
1999-05-11 11:39:00
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Я пробежал основные моменты данной критической статьи. Она является скорее не ответом о. Андрею Кураеву, а попыткой самообелиться, самооправдаться, привести якобы “новые“ факты. Вообще статья содержит большое количество “новшеств“. Эти “новшества“ легко выдернуть из целого болота ложных сведений, сообщенных теософам нечистыми духами. Никакой это не “ответ“ и никакая это не “критика“. Это попытка сделать еще большее болото в уже имеющемся болоте. Как ученый скажу, прочитав псевдо- астрономическую “бредятину“ Блаватской о якобы садах на луне и прочей гадости - для себя решил. Статья не дает разъяснения по поводу этой псевдо-астрономических бредней. Каких - либо даже мало мальски разумных объяснений я не получил. Теософия находится в антагонизме с данными современных естественных наук - это факт. Вместе с буддизмом, астрологией, биоцелительством и прочими близнецами братьями теософия является намернной ложью, распространяемой для одурачивания людей. Спаси Вас, Господи, от всего этого! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #6154
1999-05-11 12:09:06
Ответ на #6149 | Антон Путник православный христианин
Уважаемый Николай! Расскажите, пожалуйста, подробнее о буддизме, как о “намеренной лжи“. Правда, интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #6159
1999-05-11 12:23:18
Ответ на #6154 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Антон! Извините, если резко выразился и может несколько грамматически некорректно. Я - не гуманитарий. Простите меня, грешнаго. По-видимому, Сатана, искушая некоторых людей, через них способствует распространению некоторых заведомо бредовых вымыслов. Так что и целые народы могут начинать верить неправильно, верить ложным богам, идолам. С моей (грешной может быть) точки зрения, буддизм недалеко ушел от шаманизма... Полное разъяснение дано в книгах отца Андрея. Вот там и смотрите, пожалуйста. Спаси Вас, Господи, Антон. С уважением, Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #787
Сообщение: #6380
1999-05-12 15:07:15
Ответ автору темы | Олег Шибанов Неизвесная конфессия
I know another book about father Andrey's book 'Vizov ekumenizma'.It is called 'Vizov novomodernizma', and it was written by archbishop ( I am sorry, but I have forgot his name ). What do yuo think about this book ? I had bought it in MSU and I think that it is easy to find it . Thank you for your answers . Shibanov Oleg .
Фото
православный христианин

Тема: #787
Сообщение: #6567
1999-05-13 13:22:25
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Речь идет о книге архимандрита Рафаила (Карелина) «Вызов новомодернизма. Об искажениях истины в богословских опытах диакона Андрея Кураева» (М., Лествица, 1999). Труд о. архимандрита посвящен разбору моей книги «Вызов экуменизма». По сути, только одно суждение в моей книге вызвало его несогласие и критику – мое предположение о том, что и неправославные христианские сообщества не до конца закрыты для действия благодати. То, что пишет о. Рафаил, не вызвало во мне ни малейшего непонимания. Еще несколько лет назад я сам придерживался совершенно таких же взглядов. Но некоторые вопросы все же эта позиция оставляла без внятных ответов. Жесткая позиция о. Рафаила логична. Но опыт изучения догматики, равно как и опыт изу-чения истории ересей, предупреждает: там где все логично, может таиться угроза. Ведь христианство сверхлогично, ибо сверхчеловечно. А значит, “Всякий догмат потому и составляет предмет веры, а не знания, что не все в догмате доступно нашему человеческому пониманию. Когда же догмат становится слишком понятным, то имеются все основания подозревать, что содержание догматы чем-то подменено, что догмат берется не во всей его Божественной глубине” (патр. Сергий). “Подкупающая же ясность в области учения, которая (область) сама по самой своей природе не может быть вполне доступна человеческому уму, является скорее предостерегающим признаком, чем успокоительным” (он же). Вот и та логика, которая отрицает возможность действия благодати вне пределов канони-ческого Православия, не может вобрать в себя всю полноту церковной истории и все суждения и поступки святых отцов. Только один пример расхождения «правильной логики» и реальной церковной истории. О. Рафаил пишет: «Каноны Церкви запрещают брать пожертвования на Церковь у еретиков». Интересно, а у атеистов – можно? Или Патриархия, епархии, монастыри и приходы, просящие нынешние, отнюдь не православные государственные власти выделить средства для восстановления наших храмов, действуют антиканонично? Впрочем, что ж говорить о современности. Вот пример из прошлого. Св. Николай Японский рассказывает, как русский посол в Японии «спрашивал моего мнения насчет места, пожертвованного для постройки церкви в Нагасаки евреем Гинцбургом: “Можно ли принять это пожертвование? Некоторые находят неприличным, и ему сделано указание из Петербурга спросить мнения о сем местной духовной власти”. Я ответил без всякого колебания, что принять можно и должно, - совершенно так же, как мы здесь в Соборе ежедневно принимаем пожертвования язычников, посещающих Собор и бросающих в нем деньги, совер-шенно так же, как граф Путятин, когда-то собирая в Петербурге на постройку миссийского дома, в котором наверху и Крестовая Церковь есть, вытребовал от еврея Штиглица пять тысяч рублей. Почему мы знаем - быть может, Гинцбург со временем сделается христианином, и это его усер-дие есть первый шаг к обращению; не было бы жестокостию и грехом обидеть его отказом при-нять его приношение?». Но и в более серьезных вопросах логика о. Рафаила (явно заимствованная им из трудов архиеп. Илариона (Троицкого), о котором Патриарх Сергий сказал, что им «многие недоумения разрубаются, либо обходятся, но не разрешаются»), теряет свою обаятельность, как только начинаешь сличать ее с историей Церкви… А это ведь важно, ибо для православного человека история Цекрви есть история Тела Христова на земле, и потому важно всматриваться не только в то, что Церковь говорила устами своих святых, но и в то, что она делала. Так вот - как, оставаясь в рамках логики о. Рафаила, объяснить, что в истории нашей Церкви были Святые, принимавшие хиротонии от еретиков?(Примеры приведены в: Болотов В. В. История древней Церкви. Спб., 1917, т. 4. С. 557). Как совместить утверждение о полной безблагодатности еретических сообществ с признанием в некоторых из них действительности апостольского иерархического преемства, которое все же есть преемствование не во внешней власти, а в благодати?