Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, отец Валентин! Рад вас приветствовать на форуме! А разве вопрос не риторический? Кажется, на одной из лекций о. Андрей Кураев уже говорил, что это не может служить препятствием к причащению. P.S. Привет Юльке и Кире

Аще дерзнет тако хулить жену иерей и сем хулить ея Творца, подлежит извержению из сана.

Христос Воскресе ! Рад встретить тебя, Кирилл. Вопрос очень актуальный, на моих глазах из храма выдворили девушку, которая пришла причащаться в первый раз. Священик, исповедавший её забыл посмотореть ей на ноги, а служивший в тот день посчитал своим долгом придерживаться “канонов“ ...

горе нам о штанах рассуждающим, не имеющим любве!

горе нам о штанах рассуждающим, не имеющим любве! Если уж не говорите о горе, то не могли бы вы пояснить что это за последнее слово? ;-)

Здравствуйте. Позврльте и мне вставить слово. Одна знакомая девушка (не воцерковленная) с восторгом рассказывала о том, как решается эта проблема в Иоанновском монастыре (на Карповке) в Санкт-Петербурге. Она зашла в храм в очень короткой юбке, через короткое время к ней подошла послушница, протянула ей длинную, черную юбку и смиренно попросила одеть ее на время службы. Знакомая последовала совету и теперь рассказывает всем о совершенно необыкновенной службе. Всякий закон можно исполнить с любовью, а можно без любви... Рассказывал мне один батюшка, как в храме Владимирской иконы Божией Матери (тоже в Санкт-Петербурге) одна служительница (из тех пожилых бабушек которых, как правило, ругают за мракобесие) увещевала молоденькую девушку: “Ты такая красивая и ножки у тебя красивые; молодые ребята смотрят и отвлекаются, а на службе отвлекаться - грех. Ты их во грех не вводи, в следующий раз приходи в юбочке подлиннее...“ О. Михаил выразил уверенность, что такое увещевание не оттолкнет человека от храма. С любовью во Христе Иисусе Александр Битков.

“Аще языки человеческими глаголю и ангельскими, ЛЮБВЕ же не имам, бых яко медь звенящи или кимвал звяцаяй“(1-е Кор. 13-1). Простите.

Кстати в древних церквях храм вообще делился на две половины. На мужскую и на женскую. Я лично чувствовал бы себя не ловко, если, делая земной поклон в храме, увидел бы перед собой женскую... По крайней мере, смутился бы очень. А еще раньше крестили женщин, например, вообще голыми. В этом деле священнику помогали диаконисы. Теперь все подругому конечно же, но есть вещи про которые не стоит все-таки забывать. В любом случае храм это дом Божиий и Христос говорил, чтобы не запрещали детям приходить к нему. Такие вот люди, которые только встали на путь к Богу и есть дети, которые пока еще только в начале пути и не знают как и что делать. Мне кажется, что если бы эта девушка пришла бы так не в первый раз, да еще после предупреждения, то действительно можно было бы ее и не причащать, ну а если в перывый раз, то тогда стоит помолиться за нее и все-таки пустить ее ко Христу. А вообще, все мы только лишь встали на путь и сказать, что кто-то из нас истинный христианин было бы очень горделиво, мы лишь встали на путь, и стремимся к истине, которая есть Христос и в этом смысле Христос может быть является единственным христианином на земле. Виктор.

Христос Воскресе, батюшка! Попробую “каркнуть“ аки белая ворона! Я считаю, что священник не только имеет право не причастить женщину в брюках, но и обязан отказать ей в причастии, если ей не угрожает смерть. И сделать это он должен и ради великой святыни Тела и Крови Господа, и ради нее самой, ибо причащающийся недостойно, причащается не в Жизнь Вечную, но в суд и осуждение. При этом нужно с любовью обяснить ей свое решение. У нас, в Православии, это тем более просто, что Причащение обязательно сопровождается Исповедью, и разрешив ее от раскаянных грехов, нужно обязательно обратить внимание на то, что она не готова к принятию Святыни, что последствия для нее от подобного причащения могут быть для нее самыми неприятными, и что священник не только причащает, но и ОХРАНЯЕТ Христовы Тайны от недостойного на них посягательства. Сделать это надо максимально корректно, ибо, как указывали братья, она может оказаться несмиренной, обидчивой и т.п. С любовью о Господе, недостойный мирянин, Георгий

Спасибо. Согласен. И не только Св. Тайны пресвитер охраняет, но и людей охраняет от возможности причащения не в оставление грехов и жизнь вечную - а во осуждение. Вопрос о штанах такой - приготовилась ли та женщина к принятию Св. Тайн - или просто наскоро “забежала на минутку“. Обстоятельства бывают разные. Я был свидетелем подобных случаев - когда у священника возникает такого рода недоумение, он спрашивает - почему так, отчего. Бывает и от исповеди “заворачивают“ - говорят, в следующий раз, приготовьтесь, помолитесь, попоститесь, придите в себя.

Простите, но вообще вопрос о причащении в суд и осуждение проблематичен - одно дело, когда по апостолу человек причащается без рассуждения - либо не веруя, либо не признавая Св. Тайны таковыми - другое дело когда с верой но “в штанах“ человек все же ищет жизни вечной и причастия Тела и Крови Христовы. Верю сам более в милость Божию - как если бы сын пришел ко отцу - разве тот даст ему камень вместо хлеба - разве осудит Господь алчущего и жаждущего - “в суд и осуждение“... еще можно добавить и о батюшке Иоанне Кронштадтском - что он причащал людей во всяком виде, правда тогда обычно тетеньки не ходили в штанах, но было и хуже (внешне).

Простите, конечно свяшенник ответственен за происходящее в храме, но не обязательно его ответственность простирать до превращения его в цепного пса православия - мы это видели в жизни - и от созерцания таких цепных псов (прости Господи) совсем больше не хочется ходить в такие храмы - и потом еще Божье - “милости хочу, а не жертвы“.

Здравствуйте. Уж коли зашел разговор о готовности нашей принять Святые Тайны, то кто скажет про себя (я уж не говорю про кого либо): “я причастился достойно“? Я не смею так и помыслить. Молю только, что бы Он соделал меня достойным. Кто знает обстоятельства? Пожар или кража или бегство. Кто рискнет оценить достаточны ли эти обстоятельства? И где граница прав по отлучению от причастия? А яркая одежда - основание или нет? А короткая прическа? Был случай, когда такая прическа явилась, по мнению иеромонаха, помехой к причастию - стало быть ждать, когда волосы отрастут? Или здесь же у Чаши давать обещание не стричься? Если же не ответить на эти вопросы (а их можно задать еще больше) то давайте вспомним, что Бог поругаем не бывает, и оставим на усмотрение Всевышнего этот суд. Таково мое мнение. С любовью и уважением Александр Битков.

Имеет. Но придется ответить Господу за отказ. Ради спасения ее души или традиции это было им сделано. Насколько помню в чине Богослужения о брюках ничего не сказано, да и в раю люди наготой не смущались. Это не пачкающая помада и крем. Могу так же добавить, что для некоторых, участие в Таинстве - неосознанный духовный подвиг. Демонический мир неохотно отпускает людей, иногда сил хватает только просто дойти до Храма. Лучше вздохнуть, помолиться и причастить, указав на будущее. К тому же суть женской природы такова, что она одинаково восприимчива и Богу и черту, т.е. лишена дарованного творением внутреннего индикатора различия Божественного и падшего, индикатор для нее - муж. (Не в семейном смысле) И одинаково уверенно и уютно себя чувствует в работе адовой и Божественному промыслу. По природе своей это помощница, неутомимая и неумолимая исполнительница воли мужа или сатаны. Т.е. творение Божие, лишенное возможности самостоятельного выбора между спасением и погибелью. Промыслом этот выбор женщине заменен единственным шансом - выбором мужа, и только в его воле ее будущий ад или рай, впрочем муж и воспринимается ею как Господь. (Даже если он демон). В этом плане большее значение имеет соблюдение традиционных, неотталкивающих способов смирения (хранимых самими же христинками-бабушками и своим примером бесконфликтно воспитывающих) последовательность участия в таинствах: дети-мужи-жены, предпочтительное нахождение на женской половине, воздержание от указаний мужам, пресечение вольного (мирского) к ним обращения и др. Т.е. проведение традиционной глубокой дифференциации, через осознание роли жены, приводящей дополнительно и к осознанию ношения не своей одежды в церкви. С уважением Николай.

>. К тому же суть женской природы такова, что она одинаково восприимчива и Богу и >черту, т.е. лишена дарованного творением внутреннего индикатора различия >Божественного и падшего, индикатор для нее - муж. (Не в семейном смысле) И >одинаково уверенно и уютно себя чувствует в работе адовой и Божественному промыслу. Николай! Спасибо за низведение женщины до роли столь жалкого и безмозглого существа. Никогда не знала, что пришла к Богу при помощи “индикатора“-мужа, которого у меня отродясь не было. Подумать только, как же я рисковала! 8-О А ведь могла бы и к дьяволу прийти... Позвольте, Николай, попросить Вас быть для меня поводырём, а то чего доброго, без Вашей помощи я разве что в ад припрусь сослепу, таблички там на дверях ещё перепутаю... >-} >и только в его воле ее будущий ад или рай, впрочем муж и воспринимается ею как >Господь. (Даже если он демон). Угу. Сами сее противоречите - послушайся мужа, даже если он демон и в рай попадёшь? >. Т.е. проведение традиционной глубокой дифференциации, через осознание роли жены, >приводящей дополнительно и к осознанию ношения не своей одежды в церкви. Николаюшка, ислам по Вам плачет! Эх, жаль феминистки Ваши изливания не читают, вот бы они сейчас Вас подджарили! :)) Смеясь, Ольга

> Могу так же добавить, что для некоторых, участие в Таинстве - неосознанный духовный подвиг. Ничего себе не осознанный. Эк Вы хватили. Участие в Таинстве всегда осознанно и всегда подвиг в меру сил человека и искренности участвующего. Креститься - подвиг. Покаяться - подвиг. Причаститься - уж не говорю - см. Св.Писание. Священство - еще какой подвиг. Уж про женщин и не говорю - Ольга уже ответила. Просто низшее существо получается, а не “сонаследница вечной жизни“ и “во Христе ... ни мужеский пол, ни женский“.

Здравствуйте. >суть женской природы такова, что она одинаково восприимчива и Богу и черту, т.е. лишена дарованного творением внутреннего индикатора различия Божественного и падшего Николай, это Ваше личное мнение или оно основано на каких-либо источниках?

Ну, Николай, нет слов. А интересно, вы знаете, что сейчас чаще всего именно женщины приводят своих мужей в Церковь, к Богу? Действительно, это все вы сами придумали или какой-то интересный источник имеется?

Осмелюсь выдвинуть версию, что типичный повод для подобных рассуждений дают пара-тройка знакомых экзальтированных барышень, погрязших в оккультизме, “Космосмических“ контактах и ворожбе. В противном слуае остаётся только предположить, что Николай нашёл в христианстве возможность реализации давней мечты власти над женщиной и признания себя как высшего существа забыв, что у Бога нет ни мужескаго полу, ни женскаго. :) Простите Николай, но Ваши слова выглядят именно так. А вообще, Катерина, Вы правы - в нашей семье именно мать привела отца в Церковь, а потом и меня. Одна из моих бабушек при жизни не была воцерковлена, но верила в Бога и Бог даровал её возможность перед смертью исповедаться и причаститься. Вторая ещё жива и тоже крещёная. А вот их мужья (т.е мои дедушки), так и не захотели креститься и умерли убеждёнными атеистами, а один из них даже потребовал себя кремировать как члена партии. Интересно, что бы с моими бабушками, если бы они поучаясь у светоча Николы тупо послушались бы мужей???

Добавлю своих пару слов: как-то я была на службе и стояла недалеко от священника, причащающего прихожан. К Чаше подошла молоденькая девушка, раскрашенная, как водится. И он негромко сказал ей, что св. Отцы на Вселенском соборе запретили приходить в таком виде к Причастию, и причастил, сказав (очень доброжелательно, кстати)не краситься, идя в храм. Вывод: девушка явно будет ценить таинства, уважать Церковь. Подход, в котором есть любовь и понимание. А насчет штанов - религия консервативна в принципе, и священство очень долго и трудно адаптируется к изменениям в обществе. В этом больше плюсов, чем минусов. А женщины начала постоянно носить брюки лишь последние тридцать лет (ср. с 1970 годами, когда они не носили). Брюки - вопрос совсем не принципиальный, принципиальна любовь. Так что, придется нам подождать. Надежда есть - ведь никто не заставляет носить ту одежду, которую носили апостолы. А Николаю: такой подход ведет, кстати, к усилению феминизма, так как любое деление на людей высших и низших по признаку пола или расы не по воле Божьей.