Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Про штаны

православный христианин
Тема: #767
1999-05-05 22:24:20
Сообщений: 33
Оценка: 0.00
Имеет ли право священник не причастить женщину, которая пришла в храм в брюках?
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5812
1999-05-07 18:52:57
Ответ на #5790 | Николай. православный христианин
День добрый, матушки. >>>такой подход ведет, кстати, к усилению феминизма, так как любое деление на людей высших и низших по признаку пола или расы не по воле Божьей. Остальных эмоции завели в еще большие фантазии. Нигде не сказано о делении на низших и высших, напротив. Впрочем никого воспитывать не собираюсь. И от феменизма отвлекать в православие тоже. Иерей спросил, я ответил. Спасение женщины действительно ее проблема. Поэтому упростим схему, до вопросов. Никогда не задумывались, почему женщин в алтарь не допускают? Почему Вас причащает Тела и Крови Христовой священник - муж? Почему Господь в раю взывал только к Адаму? И когда женщина-самарянка попросила у Господа живой воды, он послал ее за мужем? И о каких мужьях шла речь, когда Господь сказал - верно, у тебя нет мужа? Почему Ап. Павел, запрещает женщинам учить? А великая блудница - женщина? Куда девалась воля Божия на уравнение полов при выборе апостолов? Почему Ксения Петербуржская называла сама себя мужским именем? И др. Михаилу: Почему черт вступил в диалог не с Адамом, а Евой? И только с ее помощью добрался до Адама? Вторичность творения женщины - плоть от плоти Адама - не басня, изобретенная феминистками. Впрочем сами выбирайте кому верить. Далеко, все таки, современным женщинам до жен - мироносиц в смирении... Во Христе Николай. P.S. “ И будет в последнее время, ухватятся семь женщин за одного мужа, и скажут, Свой хлеб... Только позволь нам называться именем твоим...“ >>>Позвольте, Николай, попросить Вас быть для меня поводырём... Нет.
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5819
1999-05-07 19:31:47
Ответ на #5812 | Дмитрий православный христианин
Николай,это было просто великолепно!А вот вопросом на вопрос - причем здесь брюки? Отец Валентин(батюшка,рад Вас приветствовать.привет передайте из Москвы о.Игорю и Андрею Анатольевичу)описал случай,когда женщине отказали в причастии ради неких древних “канонов“.Видел тоже подобное. Так уж если занудствовать,то до конца.Те самые “каноны“ запрещают женщине приходить в мужской одежде.Если она была в женских брюках - это ничего,грех не смертный.Брюки на сегодня одежда и женская в т.ч. Есть ли на свете православные мужчины-шотландцы?Подумайте,чего Вы их лишаете! Итак,буква не нарушена.На дух же такого “древнего благочестия“ есть замечательный шарж - “Печерские антики“ Лескова. С любовью и уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5820
1999-05-07 19:50:02
Ответ на #5812 | Ольга Г. православный христианин
>И будет в последнее время, ухватятся семь женщин за одного мужа Позвольте нескромный вопрос - Николай, а Вы сами-то женаты?
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5822
1999-05-07 20:01:06
Ответ на #5759 | Владимир Честнов православный христианин
Странно, хотя и как всегда, что большинство критики Николая было основано просто на невнимательном чтении его сообщения. Странно то, что христиане, казалось бы, должны сами узнать слова Писания за большинством его высказываний. Так как почему-то никто этого не сделал, видимо, пришло время и мне заняться Bible-thumping'ом в стиле Victoria Karavaeva, поглушить немножко Библией. > Могу так же добавить, что для некоторых, участие в Таинстве - неосознанный духовный подвиг. Критика здесь совершенно выпустила из виду оговорку “для некоторых“. > тому же суть женской природы такова, что она одинаково восприимчива и Богу и черту, т.е. лишена дарованного творением внутреннего индикатора различия Божественного и падшего, индикатор для нее - муж. (Не в семейном смысле) И Писание в самом начале называет женщину infirimor vasa, “немощнейший сосуд“ по-славянски. Женская природа действительно более “удобопревратна ко греху“, так как руководствуется больше своими крайне субьективными ощущениями, а не разумом и верой. Поэтому змей и избрал Еву, а не Адама для начала своего соблазна. >По природе своей это помощница, неутомимая и неумолимая исполнительница воли мужа или сатаны. “Создадим ему помощницу, плоть от плоти его“. “К мужу твоему влечение твое, и он да будет властовать над тобою“. Если же женщина и отвергнет эту данную ей заповедь Господню, из феминистской по корням своим гордости, например, и выйдет из повиновения мужу своему, то отнюдь не станет абсолютно свободной, поскольку общечеловечески падшая и специально мужезависимая природа ее от этого все равно не изменится, но попадет во власть _другому_, станет ведьмой, проще говоря. >Т.е. творение Божие, лишенное возможности самостоятельного выбора между спасением и погибелью. Это, пожалуй, уже слишком сильное утверждение. Если так, то сестра уже не человек, как не имеющая свободы, дара, данного Адаму еще до разделения на полы. Вся священная история ясно показывает, что жена также обладает уникальным человеческим даром свободы. >В этом плане большее значение имеет соблюдение традиционных, неотталкивающих способов смирения (хранимых самими же христинками-бабушками и своим примером бесконфликтно воспитывающих) последовательность участия в таинствах: дети-мужи-жены, предпочтительное нахождение на женской половине, воздержание от указаний мужам, пресечение вольного (мирского) к ним обращения и др. С этим у нас действительно плохо. Меня всегда удивляло, с какой легкостью церковные женщины кидаются на рецепты блинов и пасок, в этом ли полагая свое спасение, и в то же время зачастую прямо отвергая Христову заповедь Марфе, апостольское учение о браке и подчинении мужу, заповедь “молчания в церкви“, как и традиционные православные женские role models patterns, вышеперечисленные Николаем. И не можем все списать на советское наследие, мол. И до революции прот. А. Усьминский делал вывод (которого мне уже доводилось цитировать здесь): “Приходится признать, что за 900 лет христианства русская женщина совершенно сознательно и осознанно игнорировала прямо обращенные к ней слова Христа и апостолов, как и Ветхого Завета.“ Впрочем, это не к тому, чтобы обелять мужчин, особенно нынешних, тоже не шибко христиан. Просто действительно для женщин существуют и специфически женские искушения, как и специфические добродетели.
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5830
1999-05-07 21:16:09
Ответ на #5812 | Владимир Честнов православный христианин
>Почему Ксения Петербуржская называла сама себя мужским именем? А почему?
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5832
1999-05-07 21:24:21
Ответ на #5830 | Дмитрий православный христианин
Потому,что юродствовала. См.определение.
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5833
1999-05-07 21:29:14
Ответ на #5832 | Владимир Честнов православный христианин
>Потому,что юродствовала. См.определение. Какое тогда это имеет отношение к теме разговора?
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5845
1999-05-07 22:59:26
Ответ на #5819 | Иер. Игорь православный христианин
Прошу прощения - спасибо за поклон переданный о. Игорю через батюшку Валентина - между прочим о. Игорь незримо присутствует здесь, но безо всякой мистики.
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5863
1999-05-08 01:04:22
Ответ на #5724 | Алексей Чумаков православный христианин
>Простите, но вообще вопрос о причащении в суд и осуждение проблематичен - одно >дело, когда по апостолу человек причащается без рассуждения - либо не веруя, либо >не признавая Св. Тайны таковыми - другое дело когда с верой но “в штанах“ человек >все же ищет жизни вечной и причастия Тела и Крови Христовы. Конечно так - почему-то вопрос соскользнул с самого простого факта - вот женщина в штанах идет в церкви ко Причастию - на вопрос о “церберах“ и так сказать интенсивности реакции. Тут конечно нужно рассуждение, как поступить. _Почему_ данная женщина идёт к Причастию в штанах? Может, она никак не могла переодется и у нее есть острая потребность принять Св. Тайны. А может она и не знала как принято одеваться в Русской Церкви - может пришла она туда в первый раз. Как и почему она сразу идет св таком случае к Причастию - минуя таинство Покаяния? Или же она пренебрегает правилами приличия (скажем в оперу она в пляжном костюме не пойдет? Почему приход в церковь, на богослужение, в неподобающей одежде есть чуть ли не похвальное проявление “широты взглядов“ а скажем на работу или на прием она исправно одевается как надо?). ТАк что мои слова насчет принятия Св. Таин в суд и во осуждение относятся не к штанам, а к некоторым возможным причинам того, что это произошло. Что очень просто выяснить священнику или диакону спросив женщину об этом. Есть много вполне благовидных причин, а есть и такие когда полезнее сказать - придите в следующий раз, тщательнее приготовившись. Опять же нужно рассуждение чтобы сказать это с любовию - ведь не со зла же священник отказывает в причащении?. >... еще можно добавить и о батюшке Иоанне Кронштадтском - что он причащал людей во >всяком виде, правда тогда обычно тетеньки не ходили в штанах, но было и хужевнешне). Тут ведь речь не о качестве и богатстве одежды. Конечно священник должен причастить если женщина в ответ на вопрос скажет - у меня нет ничего другого или нечто в этом роде. Препятствовать Причастию могут причины в основном духовного характера, и в данном случае нам дан только один возможный симптом “непорядка“ - диагностика же его - долг священника.
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5865
1999-05-08 01:24:15
Ответ на #5863 | Владимир Честнов православный христианин
>Конечно так - почему-то вопрос соскользнул с самого простого факта - вот женщина в штанах идет в церкви ко Причастию - на вопрос о “церберах“ и так сказать интенсивности реакции. Великолепное построение фразы. Чумаковские штаны во все стороны равны. >>... еще можно добавить и о батюшке Иоанне Кронштадтском - что он причащал людей во >>всяком виде, правда тогда обычно тетеньки не ходили в штанах, но было и хуже внешне). Еще можно добавить о батюшке Иоанне Кронштадском, что сам он частенько ходил в шелковых рясах, ярко-голубого цвета - других не дарили бедняжке.
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5868
1999-05-08 02:56:22
Ответ на #5865 | Алексей Чумаков православный христианин
Звиняйте, дядьку - как говорю, так и пишу в дискуссиях. Да и в гимназиях не обучались... :0)
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5909
1999-05-08 20:10:41
Ответ на #5819 | Николай. православный христианин
Здравствуйте Дмитрий. >>>- причем здесь брюки? Действительно ни при чем. Просто приходиться иногда ставить дискуссионный “громоотвод“, чтобы можно было более спокойно поговорить с теми кто слышит, пока любители покидать камни им занимаются. Sapienti sat. С уважением Николай
Фото
православный христианин

Тема: #767
Сообщение: #5911
1999-05-08 20:59:24
Ответ на #5822 | Николай. православный христианин
Здравствуйте, Владимир. >Вся священная история ясно показывает, что жена также обладает уникальным человеческим даром свободы. Верно, и не только не отрицаю, но и подтверждаю это в продолжение того же абзаца. Просто спасение жен идет опосредованно, через мужей. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа. Хотя доминанта все равно у мужа. Если помните у Вавилонской блудницы есть не муж, а дружок закадычный - зверь, да и Ева исполняет волю не мужа, а змия, инициируя падение. Просто /уникальный дар человеческой свободы/ реализуется в выборе между мужем и сатаною. И выбор этот, как и всякое решение исходящее из дара свободы, не оспаривается Господом, тем более лукавым, не умаляет действие Божией благодати в жене, напртив. Вообще цель сообщения была вовсе не в том, чтобы что-то разделить и противопоставить, а показать некоторую отличительную специфику женского спасения, известную Церкви, но почему-то не раскрываемую. >Почему Ксения Петербуржская называла сама себя мужским именем? >Потому,что юродствовала. См.определение. Юродивые не изобретают способов юродства. Это не дурачество человеческое, а способ реализации Божественного присутствия, через отказ от силы знания, даваемого миром. Просто выбор, о котором говорили ранее, настолько свят и силен, что актуализует, минуя смерть, присутствие христиан из Тела Господа на земле. Ответ на вопрос проясняется в пониманиии сути космоса, не как бяки-буки, для запугивания христиан, а сложнейшей конструкции, включающей и христианский космос и собственно элементы антропокосмоса, и космос будущего храмового человечества. Духовность, ангелы, настроение, страх, радость имеют космические природы, в этом стоит разобраться. “Не бойся!”. Давно собирался написать сообщение в защиту космоса, с различением в нем падшего и Божественного. Об оказыванием православием медвежьей услуги по однозначному уверению в его злобности, и как следствия - не узнаванию себя в нем. Да, похоже опять придется отложить. С уважением Николай.