Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что читать о движении Муна?

баптист
Тема: #741
1999-05-02 01:42:02
Сообщений: 32
Оценка: 0.00
Прошу прощения, что использую форум как справочник, но вопрос для меня сейчас важен. Нужно изложение этого учения такое, которое прочтя, последователь этого учения согласился, что все написано правильно. Часто авторы таких книг увлекаются, используют непроверенные факты, добавляют слишком много от себя... Если у кого-то есть свое аргументированное мнение (по опыту общения - может, знакомые интересовались и приходилось с ними говорить), прошу поделиться.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5243
1999-05-02 01:51:35
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Посмотрите вот тут, две статьи - http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/sun_moon2.htm http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/sun_moon1.htm Впрочем не знаю, насколько последователи этого учения согласятся
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5244
1999-05-02 06:06:14
Ответ автору темы | Дмитрiй С православный христианин
Да что далеко ходить -- вот здесь, например ... http://iriney.vinchi.ru:8101/smi.htm#“Aaeæaiea iauaaeiaiey” (ioieou)
Фото
сомневающийся

Тема: #741
Сообщение: #5253
1999-05-02 08:02:15
Ответ автору темы | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
Первоисточник: “Божественный Принцип”. Апологетика: “Свобода совести на весах правосудия” Крылова “Мунисты и свобода вероисповедания” Конрад Лев Тираж этих книг весьма не велик (5тыс и 1тыс сответ.), возможно они будут опубликованы в нете, но не раньше чем через 3мес. В книгах “Империя Муна” Буае, ”Церковь Муна” Кузнецова, нас даже неверно цитируют. “Лжеучение Муна” Лихачева неверно описывается само учение, а в целом книга изначально оторвана от реальной действительности.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5254
1999-05-02 09:51:49
Ответ автору темы | Людмила Меншик православный христианин
Леонид... Моя подруга около трех лет была одним из членов этого “движения“. Единственное, что можно сказать по этому поводу - от них лучше держаться подальше. Аргументировать могу, но это очень долго и нудно. Так что, если захотите - то в личном письме. С уважением....
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5303
1999-05-03 17:24:27
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Посмотрите в православных библиотеках “Империя “преподобного“ Муна“ Томаса Гандоу - лучшее из всего, что есть на русском о Муне и мунизме. Можете также почитать текст этой книги на info.sandy.ru/socio/public/iriney Новости о мунитах Вы найдете на iriney.vinchi.ru Можете также посмотреть соответствующую главу из моей книги “Введение в сектоведение“. Другое дело, что никакой последователь этого учения не согласится ни с чем, что содержится в критической по отношении к секте литературе. Кроме как если у человека уже возникли определенные сомнения. Но тогда он уже и так одной ногой вне секты. А так вы можете потратить все свое время в поисках такого источника, с которым согласились бы муниты, а они вудут все отвергать. Так что, лучше всего Вам на чем-то все же остановится...
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5304
1999-05-03 17:29:58
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Добавлю. А рецензию на рекомендуемую мунитом книгу Крыловой “Свобода совести на весах правосудия“ Вы также можете прочитать на iriney.vinchi. ru Кстати сказать, ни в этой книге, ни в книге Лёва вовсе не содежится никакого изложения вероучения Муна, а только обличения противников и ругательства в их адрес. Так что опять наврал мунит (что, впрочем, для них более чем характерно).
Фото
баптист

Тема: #741
Сообщение: #5441
1999-05-05 04:56:40
Ответ на #5303 | Леонид баптист
Спасибо всем ответившим. Посмотрел все ссылки, кроме info.sandy.ru - не успел. Если кто-то отвечал на мой почтовый ящик - прошу писать на lyacenko@chat.ru, т.к. c mail.line.ru почему-то не снимается почта... (Александру Дворкину) Но последователь согласится с беспристрастным описанием основных положений своего течения. Я хотел бы что-то узнать о них т.к. один знакомый мне человек проявил сильную заинтересованность в этом учении как разновидности христианства. Когда я увижусь в следующий раз, мне хотелось бы указать именно на то, что действительно ложно, а не спорить попусту о том, чего не знаю.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5452
1999-05-05 10:45:01
Ответ на #5441 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Последователь - не согласилтся ни с чем, что не будет исходить не из мунитских источников. У них стоят весьма сильные блоки на любую “не их“ информацию. Помните Оруэлловский “мыслестоп“? Если этот человек - только начинающий мунит, еще до конца не втянутый в секту, тогда, м. б. согласится. Но для этого нужно с ним серьезно поработать. То же самое можно сказать и о муните, у которого проклевываются какие-то (м. б. пока неведомые ему) сомнения. Главное суметь поймать такой момент. Но и тут работать с ним придется долго, прежде чем он начнет соглашаться с очевидными истинами. Думаю, главная Ваша задача в беседах с Вашим знакомым состоит в том, чтобы доказать ему, что мунизм никакого отношения к христианству не имеет. Муниты, когда относят свою секту к христианству - бессовестно лгут (кончено, в свое время их столь же бессовестно ввели в заблуждение). А дальше нужно ставить вопрос - кого Ваш знакомый сознательно выбирает - Муна и Христа? Попробуйте так.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5479
1999-05-05 14:06:42
Ответ автору темы | Сергей Королев православный христианин
Здравствуйте Леонид, Я 3,5 года провел у Мунистов. Адресуйте вашего собеседника ко мне.Если какие-то конкретные вопросы возникнут у вас по их учению (впрочем как и у него), то напишите: sergey_korolev@hotmail.com Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5489
1999-05-05 15:13:23
Ответ на #5479 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Здравствуйте, Сергей. Не могли бы Вы написать о своем пребывании у мунитов статью (или дать интервью) для журнала “Прозрение“? Вы можете посмотреть журнал на iriney.vinchi.ru Будем весьма признательны. А. Л. Д.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5575
1999-05-06 09:00:45
Ответ на #5452 | Николай. православный христианин
Здравствуйте, Александр Леонидович. Искренне порадовался, прочитав конкретные практические рекомендации, а не “Слушали-Постановили“. Какой смысл Вы вкладываете в термин >работать с ним>? Какие методы рекомендуете? Как соблюдать “технику безопасности“ в такой работе? Дело в том, что сознание сектанта - состояние весьма специфическое. Порою это сплошной >“мыслестоп“>. И разбирая, (разрущая его систему через сомнение) одновременно снимается и символично-опосредовательный аппарат восприятия. Попросту говоря, вытряхивая из головы сектантское учение, до кучи вылетает и ум, им сформированный. В этой связи, если это действительно был сектант он уже не делает различия между мунитской и православной проповедью Христа, выбор идет между добротой проповедывающих, с учетом их интересов. Если мотив беседы - служебный долг, дискомфорт от потери друга, увеличение численности православных и т.д., это обратимо.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #5576
1999-05-06 10:04:01
Ответ на #5575 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Работать - значит беседовать, пытаться заставить его задуматься (м. б. впервые после того как он оказался в секте). Практических советов очень мало - все зависит от обстоятельств, и все они стандартные - заранее договоритесь об ограничении ОДНОЙ темы во время одной беседы, об ограничении времени беседы (впрочем, последнее никогда не соблюдается). Говорите только один на один (иначе бесполезно). С Вашей стороны может быть два человека, но не больше - иначе Ваш собеседник уйдет в глухую оборону, но если c их стороны двое - прощайтесь и не начинайте разговор - без толку. Старайтесь избегать противостояния - никогда не говорите - “у нас и у вас“, но - “у нас с вами и у них“. И главное - не расчитывайте на немедленный или даже ненемедленный успех. Это очень долгий и трудный путь. Если разговор ходит по кругу, прерывайте его и прощайтесь. Главное Вы сделали - вы высказали ему Ваши соображения. Вы никогда не знаете, м. б. потом, в какую-то минуту он вспомнит Ваши слова и они ему помогут. Воспользуйтесь помощью бывшего мунита - это может оказаться полезным. И - читайте “Империю “преподобного“ Муна“ на sandy.socio.ru
Фото
баптист

Тема: #741
Сообщение: #5707
1999-05-07 03:31:19
Ответ на #5576 | Леонид баптист
К сожалению, я вряд ли способен “работать“ с человеком. Скорее, я из тех, с кем стоило бы поработать. Я не взялся бы за разговор или общение с утвержденным мунитом. Но здесь речь идет о знакомой, которая несколько месяцев интересуется этим течением именно считая, что это христианство, что оно не противоречит Св. Писанию. Буду надеяться, что “в какую-то минуту она вспомнит Ваши слова и они ей помогут“ К сожалению, не знаю, смогу ли я встретиться с эти человеком еще, если только случайно. Спасибо всем ответившим! P.S. в нескольких темах активно поднимался вопрос о конфессиональной принадлежности собеседников, поэтому считаю нужным (что бы избежать непонимания) сказать, что я баптист.
Фото
сомневающийся

Тема: #741
Сообщение: #6741
1999-05-14 10:27:43
Ответ на #5304 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему написанному в законе и пророках Деян. 24,14 Здравствуйте Александр Леонидович. Прошу простить за столь запоздалый ответ. Смотрю лихо Вы меня обошли… Пишет Вам тот самый мунист, для которого как Вы выразились “врать более чем характерно”. Смею напомнить Вам, что вопрос форума изначально звучит так: “Что читать о движении Муна?” поэтому я и посоветовал Леониду читать Лева и Кузнецову, которые пишут именно о “движении Муна”, а не излагают свое представление о нем. Вы совершенно правильно заметили, что в них “вовсе не содержится никакого изложения вероучения Муна, а только обличения противников”. А если человек хочет ознакомиться с учением так ему лучше прочитать первоисточник или еще лучше сходить на лекции, а не искать кого-то кто за него сформирует его мнение. Немудрено быть умным на основании чужих мнений. Такова уж истина, что изучение чего бы то нибыло надо начинать с оригинала. А вот книгу Конрада Лева почитать все же стоит, тем более что в ней есть также две статьи видных философов (кстати людей православных): Гуревича и Иваненко, которые подробно разбирают Вашу деятельнось вплоть до Вашего образования… Что бы изменить свой неказистый характер зацитирую Сергея Иваненко (философский МГУ, 15 лет стажа в ИстНаучАтеи, с 92-го сотрудник Парламентского центра Верховного Совета РФ, под его руководством при Апарате Совета Федерации в 93-м три издания “Религиозные организации России”, 96-м “Религиозные объединения РФ” настоятельно рекомендую !!!, прихожанина православного храма св.Космы и Дамиана, ЧЕЛОВЕКА НЕРАЗДЕЛЯЮЩЕГО УЧЕНИЕ Церкви Объединения): “Побывав на 3 выступлениях А.Дворкина и его коллег, я удивился их непрофессионализму. Выяснилось, что Дворкин закончил Духовную семинариюАмериканской православной Церви, дисертацию защитил по истории Византии. Религоведение изучал очень не долго…”(больше писать не могу, кто заинтересовался читайте К.Лев “Мунисты и свобода вероисповедания” стр.21). “По его мнению, как человек првославный, да еще исотрудник Московской Патриархии, он не имеет права общаться с “еретиками и сектантами”. “Где же Вы берете информацию о новых религиозных движениях?”- спросил я (Иваненко) Дворкина. “Все что неоходимо знать уже издано на Западе “антикультовыми” организациями?”- ответи он.. Далее приводятся факты приступной деятельности этих организаций. С уважением к терпимости всех участников форума. С уважением к Александру Леонидовичу. Жду от Вас ответа.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #6761
1999-05-14 11:57:27
Ответ на #6741 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
1. >>А вот книгу Конрада Лева почитать все же стоит>> Лев, получающий гонорары от мунитов и написавший свою книгу по их заказу, никем серьезно в Германии и в Европе не воспринимается. Даже такие отъявленные сектозащитники как Баркер, Мелтон и Интровинье и то не поддерживают связей со столь очевидно скомпрометировавшим себя человеком. 2. >>в ней есть также две статьи видных философов (кстати людей православных): Гуревича и Иваненко, которые подробно разбирают Вашу деятельнось вплоть до Вашего образованияЕ Что бы изменить свой неказистый характер зацитирую Сергея Иваненко (философский МГУ, 15 лет стажа в ИстНаучАтеи, с 92-го сотрудник Парламентского центра Верховного Совета РФ, под его руководством при Апарате Совета Федерации в 93-м три издания УРелигиозные организации РоссииФ, 96-м УРелигиозные объединения РФФ настоятельно рекомендую !!!, прихожанина православного храма св.Космы и Дамиана, ЧЕЛОВЕКА НЕРАЗДЕЛЯЮЩЕГО УЧЕНИЕ Церкви Объединения): >> Кто-нибудь знает таких видных (sic!) философов? Для не занющих поясняю - Гуревич и Иваненко - два бывших профессиональных атеиста, теперь обретших богатых спонсоров в виде сект. Гуревич вообще никакого отношения к православию не имеет - поздравляю Вас соврамши, а Иваненко, действительно, последние 7 лет называет себя борисовским прихожанином, что является еще одной яркой характеристикой борисовского прихода (см. тему о неообновленцах). Это НЕРАЗДЕЛЯЮЩИЙ УЧЕНИЕ ЦО ЧЕЛОВЕК также “не разделяет учение“ “Свидетелей Иеговы“ и пишет о них, как о единственных настоящих христианах (правда не скрывая, что они принимали его как дорогого гостя в их штаб-квартире в Солнечном и свозили в Бруклин). Он же в свое время точно таким же образом “не разделял учение“Аум Синрикё“. Знаменитая своей ритуальной проституцией и растлением детей секта “Семья“ рекомендует Иваненку как одного из двух людей в России, которые могут дать о ней (“Семье“) объективную (т. е. рекламную) информацию. Так что “православный“ он - хоть куда. Вопрос на засыпку - сколько Ваше руководство ему платит? Квалификация “видного философа“ полностью была явлена на судебном процессе по иску Якунина и сект ко мне и РПЦ. Он там выступал свидетелем со стороны сект и ушел после часа допроса нашим адвокатом на полусогнутых: суд его показаний во внимание не принял. Этот “специалист“ по зарубежным “новым религиозным движениям“ вынужден был признаться, что не владеет ни одним иностранным языком! 3. >>Побывав на 3 выступлениях А.Дворкина и его коллег, я удивился их непрофессионализму. Выяснилось, что Дворкин закончил Духовную семинариюАмериканской православной Церви, дисертацию защитил по истории Византии. Религоведение изучал очень не долго.>> Именно в связи с этими словами незадачливого врунишки, на суде была предъявлена записка Иваненко ко мне, написанная после одного моего выступления по сектам. Иваненко выражает самое высокое мнение по поводу моего профессионализма и просит о встрече со мной для совместной работы. Встреча состоялась, на ней я убедился в полной профнепригодности (и, как бы сказать, некоторой меркантильности) этого господина, после чего вежливо отказал ему в трудоустройстве. Прочем, если бы он узнал о размерах нашего жалования, он и сам не пошел бы к нам. Вскоре после этого он нашел гораздо более выгодных для себя и гораздо менее разборчивых работодателей. Его перессказ нашего разговора оставляю не его совести (т. е. в вакууме). А уж какое образование лучше подходит для занятий сектоведением - православная духовная академия или институт научного атеизма - решать не ему. По всей видимости наш мунитский корреспондент считает, что второе.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #6762
1999-05-14 12:00:54
Ответ на #6741 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Да забыл: >>я и посоветовал Леониду читать Лева и Кузнецову>> Кузнецову-то как раз Вы читать и не советовали! Посмотрите свое сообщение! Так что, поздравляю Вас, вновь совравши!
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #6969
1999-05-14 23:40:09
Ответ на #6762 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Теперь мунит из Орджоникидзе выскочил и вновь затих. Отвечать будете? Тогда можно потолковать о некоторых тайных практиках движения Муна. Да и о самом движении много есть о чем поговорить. И о личности Муна... Жду ответа, уважаемый студент второго курса...
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #7057
1999-05-15 14:21:40
Ответ на #6969 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Прошу прощения, не рассмотрел внимательно. Мунит не из Орджоникидзе (ныне Владикавказ) а из некоего учебного заведения имени Орджоникидзе. Но все равно, ответьте! Ведь если Вы пока еще студент - нужно же Вам научиться работать с источниками! Жду...
Фото
сомневающийся

Тема: #741
Сообщение: #7103
1999-05-16 09:49:48
Ответ на #6761 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
>>Побывав на 3 выступлениях А.Дворкина и его коллег, я удивился их непрофессионализму. Выяснилось, что Дворкин закончил Духовную семинариюАмериканской православной Церви, дисертацию защитил по истории Византии. Религоведение изучал очень не долго.>> Именно в связи с этими словами незадачливого врунишки, на суде была предъявлена записка Иваненко ко мне, написанная после одного моего выступления по сектам. Иваненко выражает самое высокое мнение по поводу моего профессионализма и просит о встрече со мной для совместной работы. Смотри К.Лев статью Иваненко “Заметки религоведа“ стр 21 1995 год Спешу. Скоро еще отвечу.Спасибо за внимание, Федор.
Фото
православный христианин

Тема: #741
Сообщение: #7132
1999-05-16 23:49:48
Ответ на #7103 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Голубчик, Вы хоть сорок восемь раз можете повторять одно и то же, смысл от этого не изменится. Видно, Вас в церкви Муна совсем уже отучили воспринимать любую немунитсую информацию. Я указал Вам не негодность Ваших источников и на, так сказать, отсутствие прямодушия (обратите внимание, я выбираю самый мягкий вариант из синонимического ряда) в Ваших методах ведения дискуссии. Ответы на ставимые мною вопросы я пока не получил. Будут ли они? Только уж постарайтесь отыскать иные источники - поавторитетнее...