Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Верно заметили, Сергей! Ну и разве это плохо? Разве терпимость не коррелирует со смирением и любовью?

А вот политичность мне как раз в проповедях и не нравится. Очень я не люблю эту политику! Я с любовью прочитал многие произведения митрополита Антония Сурожского, очень понравились “Беседы о молитве“. Действительно, становится понятным, как нужно молиться, когда, какой настрой должен быть. А здесь - политика. У отца Андрея ее, например, почти совсем нет. Если действительно у о.Георгия - сплошная политика, то, простите меня, грешнаго, не могу я ее читать! С уважением, Николай п.

Просто, Ольга, у меня личная обида на терпимых людей. Несколько раз беседовал с любителями астрологии - и странное дело! Вроде грубого слова не сказали, голос не повысили, а такое впечатление, будто в душу плюнули. Потом уже, на этом форуме я прочел (не в Вашем ли случайно сообщении? не помню), что астрологи учат относиться к людям, как они есть. Может, кому это и нравится, но на всех явно не угодишь. Потому лично у меня хорошие отношения с теми людьми, с которыми ранее я спорил едва не до ругани, а при слове терпимость сразу какие-то злые обиды просыпаются (я - образцовый пример для абличений о. Георгия) Да и вообще-то, нет такой заповеди: будьте терпимее. Так что буду рад, если кого обидел :-)

Здравствуйте Валерий! Здравствуйте братья! >крайне опасный для Церкви пастырь. >весь этот суррогат “духовности“. >...основной пафос деятельности о. Георгия. Прошу Вас не надо обсуждать своё понимание статей православных священников. Ни чего хорошего из этого не выйдет. Этим вы смущаете не только участников форума но и даёте повод для подозрительности новоначальным христианам. В святоотеческом писании говорится: ...смущает тебя пастырь твой - найди другого, не осуждай его, ибо он слуга Господа твоего. >...его статьи меня просто восхитили... Хвалить священника тоже не нужно, это не пойдет на пользу уже самому батюшке. С уважением Александр Сафонов.

>Хвалить священника тоже не нужно, это не пойдет на пользу уже самому батюшке Батюшка этот форум не читает, и в Интернете почти не бывает. А похвал он всё равно много слышит как от прихожан, так и от звонящих на радиостанцию София, где у него есть эфирное время.

>Хвалить священника тоже не нужно, это не пойдет на пользу уже самому батюшке Лучше, конечно, охаять - это всегда душеспасительнее. Плюйте больше, братцы - попадете в святцы.

>Просто его редкая терпимость и уважение к инославным, а особенно к католикам, >служит раздражающим фактором для некоторых ревнителей Православия Интересен тот факт, что когда дело касается католиков, протестантов и др. инославных то действительно проявляется “редкая терпимость“. Но, странное дело, когда вдруг речь заходит о своих православных братьях, то с благородным гневом начинают бичеваться нетерпимость, невежество священников, говорится о всех “промахах“ МП, о неверном поведении патриарха. Согласитесь довольно странно. Было написано много статей о деятельности прокатолического радио “София“, о газете “Русская мысль“ (Кстати меня всегда интересовал вопрос, почему “Русская мысль“ зарождается в Париже? И главным выразителем русской мысли является католичка и полуеврейка Иловайская?), много говорилось о Сретенском братстве о. Георгия Кочеткова.(это наверное одна из самых одиозных фигур). Вопросу обновления была посвящена серьезная богословская конференции, где выступали не “невежественные необразованные священники“, столь призираемые о. Георгием, а самые известные современные богословы, профессора ПСТБИ, МДА. Была представлена аргументированная серьазная критика. Что в ответ? Когда принималось заключительное решение конференции, единомышленники о. Георгия Кочеткова и других идеологов обновленчества собрались в зал и подняли безумный шум, обыкновенное хулиганство. И это называется интеллигентным поведением? Это редкая терпимость? К сожалению, на большинство вопросов от идеологов обновленчества вразумительных ответов не было. Как сказал о. Владимир Воробьев “с их стороны была одна демагогия“. В 1996 году была выпущена книга посвященная этому вопросу - Современное обновленчество - протестантизм “Восточного обряда“. Лично я очень уважаю о. Георгия Чистякова. У него есть интересные статьи и выступления, но что касается “Откуда эта злоба“ - это уже из репертуара МК. Статьи эти идеологические и идеология эта совершенно чужда православию. (Я затронул несколько иную тему, но, дело в том, что “редкая терпимость“ может доходить до абсурда, и о. Георгий, к сожалению, часто переходит эту грань.)

>Интересен тот факт, что когда дело касается католиков, протестантов и др. инославных то действительно проявляется “редкая терпимость“. Но, странное дело, когда вдруг речь заходит о своих православных братьях, то с благородным гневом начинают бичеваться нетерпимость, невежество священников, говорится о всех “промахах“ МП, о неверном поведении патриарха. > Согласитесь довольно странно. Это как раз легко объяснить. Просто христианину вообще больше должно быть больше свойственно обличать себя и свою “конфессию“, чем других. Так как у нас и без того слишком много любителей раскрашивать мир в черно-белый цвет, по принципу “мой курятник - не замай“, то слово защиты в пользу западных христиан и терпимости по отношению к ним - не повредит. И без того полно все той же темной ксенофобии и невежества под разными обличиями, легко переходящую в драку хоругвями. Вы сами упоминали характерный пример того рода - сборник “Современное обновленчество“, где, например, всерьез утверждается (намекается) даже КП - не православен?! Вообще никто, кроме нашего прихода и еще горстки фундаменталистов. Типичное сектантское мироощущение. Кстати сказать, я этот сборник купил по ошибке, клюнув на помещенную там статью о. Андрея Кураева. Тогда не знал еще, что это ультраправославные опять спиратничали, поместив чужую статью без согласования с автором и даже без внятной связи с темой сборника - явно чтобы прикрыться чужим авторитетом. Простите за отступление, немного увлекся. Так вот, я думаю, что если бы о. Георгий и другие были в другой церкви, они бы и ее обличали, а так им - прямо Богом дано обличать православную церковь, противное было бы обыкновенным фарисейством. >“Откуда эта злоба“ - это уже из репертуара МК А “Порождения ехидины“ - тоже из заголовков МК? “Гробы окрашенные“ - потерпели ли бы такое в “Радонеже“/РПЦ(з)? Правы Достоевский и Розанов, что сегодня ультраправославные и Христа бы опять распяли.

Как мне стало известно, этот сборник “Современное обновленчество. Протестантизм восточного обряда“ издан без благословления, а такую литературу я пропускаю. Правда в форуме “Соборный Разум“ мне любезно привели краткую рецензию по этой книге. Но увы! ничего, кроме паранои в этой рецензии я не увидела, или же я что-то недопонимаю... :(

Нет Владимир, как раз помоев на РПЦ и так много вылито. А когда заявляется о терпимости, то надо быть последовательными. И критика может быть с любовью, вот как раз любви по отношению к Православной Церкви у сторонников необновленчества как-то не наблюдается. Хочется спросить в ответ “откуда ЭТА злоба?“ А книга, мною упомянутая, не издание “ультраправославных“. Это сборник статей, назовите, пожалуйста, каких авторов вы считаете “ультраправославными“? (могу предположить, что о. Артемия Владимирова, еще?) И что заключается в понятии “ультраправославный“? Желательно аргументировать по каким причинам вы относите того или иного автора к ультраправославным. Богословская конференция была весьма серьезная и о. Андрей в ней учавствовал не без своего ведома. >ультраправославные опять спиратничали, поместив чужую статью без согласования с автором Не знаю, спиратничали или нет. Откуда такая информация? Судя по статье “О. А. Мень - потерявшийся миссионер“ мнение о. Андрея не расходится с мнением авторов сборника.

>Нет Владимир, как раз помоев на РПЦ и так много вылито. Наверное, действительно помоев вылито так много, что цель их достигнута - различать, где критика, а где помои большинство уже просто неспособно. Интересная проблема. >как раз любви по отношению к Православной Церкви у сторонников необновленчества как-то не наблюдается. С любовью у нас у всех плохо. >Хочется спросить в ответ “откуда ЭТА злоба?“ Буря рождает бурю. >И что заключается в понятии “ультраправославный“? >Желательно аргументировать по каким причинам вы относите того или иного автора к ультраправославным. Это вопрос тонкий. Макаревич предлагал “по улыбке и по цвету глаз“. По плодам, духа или Духа? >>ультраправославные опять спиратничали, поместив чужую статью без согласования с автором >Не знаю, спиратничали или нет. Откуда такая информация? От самого о. Андрея. >Судя по статье “О. А. Мень - потерявшийся миссионер“ мнение о. Андрея не расходится с мнением авторов сборника. Опять же, вопрос тонкий. По-моему, нет. Вся статья выдержана в той же тональности, что и заголовок - мягкого сочувствия, признания заслуг, сожаления об ошибках. И тени нет злобной агрессивности, похоти анафематствования, столь характерной для “Радонежа-РПЦ(з)“.

>От самого о. Андрея. Прошу ссылку. >Это вопрос тонкий. Макаревич предлагал “по улыбке и по цвету глаз“. По плодам, духа >или Духа? Вы издеваетесь? >С любовью у нас у всех плохо. Так если плохо, не надо фарисействовать и корчить из себя любвеобильных и терпимых. И почему к православным с любовью плохо, а к католикам хорошо? Ну и ответы! :-)( Владимир зачем вы демагогию разводите?

>>От самого о. Андрея. > Прошу ссылку. Вот ведь какой скурпулезный :-) Да какая Вам еще ссылка - сказано же, от самого о. Андрея, в личной беседе. >>Это вопрос тонкий. Макаревич предлагал “по улыбке и по цвету глаз“. По плодам, духа >>или Духа? > Вы издеваетесь? Нет. >>С любовью у нас у всех плохо. >Так если плохо, не надо фарисействовать и корчить из себя любвеобильных и терпимых. >И почему к православным с любовью плохо, а к католикам хорошо? Когда это я “к православным с любовью - плохо“? Любовь ведь разная бывает. А кому больше дано, больше и спрашивается. >Ну и ответы! :-)( > Владимир зачем вы демагогию разводите? Никакая это не демагогия, пишу совершенно серьезно, как всегда. А Вы слышали, как звучит хлопок одной ладони, или это тоже демагогия одна?

>Когда это я “к православным с любовью - плохо“? Речь об обновленцах. (В частности, кстати один из самых достойных представителей, о. Георгий Чистяков). >от самого о. Андрея, в личной беседе Давно ли был о. Андрей в Сан-Франциско? Вы с какого времени в Штатах живете?

>>Когда это я “к православным с любовью - плохо“? > Речь об обновленцах. (В частности, кстати один из самых достойных представителей, о. Георгий Чистяков). Я-то тут при чем? >Давно ли был о. Андрей в Сан-Франциско? Вы с какого времени в Штатах живете? Причем тут Фриско? С 1990 г. Вообще, Толяра, личные вопросы - эл. почтой.

Прочитал статьи на странице о. Георгия Чистякова. :-( Статьи эти просто позор о. Георгию. Превратится из хорошего священника в рядового журналиста “Русской жизни“... Политика, демократия, свобода... антисиметизм, фашизм.... Публикации уровня МК. И это пишет о. Георгий! Если кому-то интересно, можно огромное количество перлов надергать, таких что тошно станет... Скорблю.

Толяра, а зачем Вам это? Я, например, тут же надергаю массу опровержений этим перлам, и что? Будем дальше устраивать пустые споры, наподобие того что вы тут с Владимиром устроили? Лучше не провоцируйте и давайте каждый просто останется при своём мнении!

Почему же пустые споры? В теме задавался вопрос, что не устраивает в статьях о. Георгия. >Лучше не провоцируйте и давайте каждый просто останется при своём мнении! Я бы рад изменить свое мнение, но, к сожалению, нет повода. Не могу ни понять, ни разделить вашего восхищения, поэтому и задаю вопросы. Почему бы не ответить?

>Протестантизм восточного обряда“ издан без благословления, а такую литературу я пропускаю. Полноте, а статьи в “Русской мысли“ с благословения изданы?

Весь прарадокс в том, что после статей о. Георгия появляется нелюбовь к православным, которые такие узколобые и нетерпимые и претендуют на монополию на истину.