Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Как, наверное, многими было уже замечено, меня очень волнуют темы, которые объединяет тема, поднятая Валерием. Проблемы, с которыми сейчас, я думаю, многие сталкиваются, таковы: сложность православного воспитания детей, необходимость отдавать большую часть времени на зарабатывание денег и содержание семьи, непонимание окружения и, особенно, близких людей. Особенно трудно справляться с непониманием близкими. Отсюда - и все остальные проблемы. Но - это у меня. Может быть, это распространяется не на всех.

Валерий,а чем по-Вашему отличается роль женщины в православной и мусульманской семье? Интересует в основном мнение Валерия Сучкова,ведь мы сейчас не в храме,да и Пост позади.

Меня тоже очень интерисует моя будующая роль в моей будующей семье. Первое волнение по-поводу, смогу ли я предоставить мужчине место главы в доме? Не теоретически, а практически. Второе смогу ли я жертвовать собой для интересов семьи? И третье - хотелось бы сохранить к будующему избраннику уважение и после многих лет совместной жизни и это будет зависить и от меня. Т.е. смогу ли я через п-е количество лет зная все слабости другого человека видеть в нем его духовную и душевную красоту, не убьет ли это быт. Мне не нравится фраза “Нет пророка в своем отечестве“. Я верю, что Господь научит меня видеть красоту моих близких независимо от их слабостей. Я считаю, что мужчина работает во вне, женщина внутри семьи.( я имею ввиду вектор души) Даже дело не только в бытовом, это тоже важно, но важна внутрення атмосфера любви, доверия и понимания, которую должна создавать женщина. Дом - это место где человека принимают, любят и понимают. Понимают даже если он не прав, вот так и понимают - не прав, надо дать время. Терпеть одновременно и тяжело и благостно, когда знаешь, что терпишь с Богом. Семья - это послушание. У каждого свое. Если мужчина не может справиться с ситуацией, жена должна внутренне поддержать его, выслушать, посоветовать что-то но последнне слово за мужем. Жена должна верить, что ее муж ее глава. По крайней мере я бы хотела так строить свои отношения. Мне кажется одна из задач женщины, уберечь мужчину от его слабостей, быть одновременно и женой и матерью. Т.к. материнская любовь и есть жертвенная.

Анастасия, пошли Вам Господь хорошего мужа! Вот ведь повезет Вашему будущему избраннику...

Да, проблема христианского воспитания детей наверное сейчас самая острая. К сожалению, вижу как останавливаются многие воскресные школы, как среди православных семей не могут справиться с воспитанием ребенка, не знают что делать, как трудно ребенку помочь не оскверниться от мира. Ведь когда грех становиться государственным законом - то это сильное испытание веры. Это почти мученичество. И возможно, сейчас уже такое время. Мне интересно и то, что сечас даже среди православных христианок не много находится женщин, которые ради воспитания детей могут пожертвовать хотя бы своей успешной работой, не говоря уже о большем.

Хотел бы высказать свои мысли. Главным образом как ответ Анастасии. По поводу места главы в доме: муж - глава, однако он первым делом должен заботиться о жене и семье. Вопрос: главное - кто решает или чьи интересы должны соблюдаться? По поводу жертвы собой для интересов семьи: мне кажется, что в хорошей семье интересы “меня“ и “семьи“ в значительной мере совпадают. Мне кажется, что не только материнская любовь должна быть жертвенной, но и христианская как таковая. С радостью прочту возражения и дополнения.

Валерий, наверное многие женщины с удовольствием бы пожертвовали своей работой ради воспитания детей, если бы мужья их могли покрыть источник дохода жены. Кому же хочется ходить на работу, и после работы ещё и дома вкалывать? Но что делать, если этих самых детей кормить, одевать и обучать надо, а зарплаты мужа явно не хватает?

Я думаю, уважаемые собеседники, что дело не в “ролях“, а в наличии или отсутствии любви в семье! Ведь там, где есть настоящая любовь, там “роли“ второстепенны! Эгоизм, авторитарность, ложь никак не способствуют семейной гармонии и в том случае, если муж “почитается“ главой семьи и религиозным человеком, а женщины - послушны...

Антон,спасибо Вам за хороший ответ! “Роли“ второстепенны. Перефразируя известный принцип - любите друг друга,и - делайте,что хотите!

Антон, какой хороший ответ. Мне кажется, вопрос о главенстве в семье больше волнует людей несколько слабых и жаждущих власти. Для любящих он решается так просто... А сидеть дома... Господь каждому дал талант, и что делать,если талант не в том, чтобы мыть полы и стирать пеленки?

Как правильно заметили многие, главное в православной семье - любовь, но какая? Я понимаю, что такая любовь истинна, когда люди смотрят не друг на друга, а в одну сторону (думаю, не надо объяснять, Кто в той стороне)! Сколько трагических примеров, когда двое стремятся только друг к другу, никого вокруг не видят, а потом не понимают, почему всё также стремительно испарилось... Современным православным женам трудно приходится, так как всё перевернулось с ног на голову: нужно и работать, и домашний уют создавать. Но каждое время на земле прекрасно по- своему. С Божией помощью всё преодолеем!

Маша, рада тебя видеть!!!!

Привет всем! Очень рада всех видеть, к тому же на такой интересной теме. Мы с мужем подходим к годовщине нашего брака, так что можно подвести маленькие итоги (“бывалые“ православные семейные, не смейтесь над младенцем, пожалуйста:-) Любить - тяжело. Христос сказал - любите ближнего, как самого себя. А кто мне сейчас самый ближний? Муженек. А я его вижу 2-3 часа в день. И успеваю поссориться иногда. Легко любить тех, кто приходит в гости или просит помочь. Гораздо тяжелей справиться с дурацким Эго. Может кто-то посоветует, как же “отречься себя“? Достигайте любви, сказал Павел. Тяжело это. Слушаться мужа - интересный момент. Еще меня смущают слова Павла “а жене учить запрещаю“. Как вы это понимаете? Простите еще раз, дорогой Валерий, вы пишете Современное западное христианство совершенно исказило роль женщины-христианки. Для меня это очередной факт-подтверждение того, что западное христианство мертво. Западное христианство НЕ мертво. Это раз. Как раз западные христиане учили меня любить и словом и примером. Пожалуйста, не наезжайте, и не убеждайте меня в обратном. Я видела эти семьи и этих людей. Одно дело - феминизм, другое дело - Христианство. Христианин - он и в Африке, и в Азии, на западе, и на востоке одно - дите Божье. Не очень приятно, когда кровная неприязнь к западу переносится на братьев и сестер во Христе. Не надо судить о том, чего вы не знаете. У западных христианок как раз роль женщины и получается неплохо выполнять: они сидят дома, смотрят за детьми, ждут мужа с работы и обустраивают дом. Я, по крайней мере, с такими сталкивалась. Очень нежными, любящими женщинами, кроткими и мудрыми. А я очень хочу стать хорошей хозяйкой и воспитывать детей. Но нет времени. Приползаешь домой, одна мысль - прилечь. Поучиться бы лидерству в семье нашим мужьям у западных ;-) Как же достичь любви?

Уважаемая Наташа! Ваши стремления замечательны, но стоит ли считать западных женщин (даже если они называют себя христианками) образцом семейной жизни. Мне приходилось бывать “там“ и мне не многие из них показались искренними. Дело в том, что для европейца (как мужчины так и женщины) главным является добропорядочность (гражданская). Нежность и приветливость часто - формальность, т.е. не всегда от души. Не говоря уже о том, что православные представления о семье на западе вызывают полное непонимание. Это мои личные наблюдения. А что касается любви, Свт. Игнатий Брянчанинов, по-моему предельно точно сказал: “Истинная любовь строга и, являясь в делах, не нуждается в личине - ласковости и льстивости, которыми непременно прикрывает себя самолюбие для обмана ближних“

>А что касается любви, Свт. Игнатий Брянчанинов, по-моему предельно точно сказал: “Истинная любовь строга и, являясь в делах, не нуждается в личине - ласковости и льстивости, которыми непременно прикрывает себя самолюбие для обмана ближних“ Да уж, чего-чего, а строгости у нас всегда предостаточно. Может быть, самолюбие и может прятаться за “личиной ласковости“, но гораздо чаще, по-моему, за личиной “строг, но справедлив“ прячется обыкновенный деспот-самодур. Как легко у нас сдают все доброе и приветливое, ласковое и быстро хватаются за любые оправдания грубости. Может, по этому хамство и процветает. А что касается высказывания Брянчанинова, не о подобных ли его перлах св. Феофан Затворник как-то написал в частном письме: “Там есть ложь“.

>А что касается высказывания Брянчанинова, не о подобных ли его перлах св. Феофан Затворник как-то написал в частном письме: “Там есть ложь“. Об этом знает лишь сам св. Феофан и Господь Бог... Не нам судить.

Христос воскресе, православные! Валерий, возможно Вам будет интересно узнать и мнение митрополита Антония Сурожского. Его комментарий на слова апостола Павла (Еф.5:21-33), которые Вы, наверное, имели в виду, следующий:“ Муж является главой семьи не потому, что он мужчина, а потому, что он является образом Христа, и жена его и дети могут видеть в нём этот образ, то есть образ любви безграничной, любви преданной, любви самоотверженной, любви, которая готова на всё, чтобы спасти, защитить, напитать, утешить,обрадовать, воспитать свою семью. Это каждый человек должен помнить. Слишком легко мужчине думать, что потому только, что он мужчина, он имеет права на свою жену, над своею женой и над своими детьми. Это - неправда. Если он не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием... Вы видите, что в этом послании говорится не о владычестве мужа и подчинённости жены, а о такой взаимной любви, которая является жертвенной героической любовью мужа, и на которую жена может ответить такой же жертвенной любовью. Это мы должны всегда помнить, потому что слишком часто этот отрывок Священного Писания толкуют ложно: унижая жену и возвеличивая мужа, представляя его гордым властителем.“ (митрополит Антоний Сурожский,“Таинство любви“,Изд.“САТИСЪ“,С-Пб.,1994г.) Следует отметить, что вышеизложенное относится к христианским семьям. Как тут всё развернулось... С уважением, Игорь.

>>А что касается высказывания Брянчанинова, не о подобных ли его перлах св. Феофан Затворник как-то написал в частном письме: “Там есть ложь“. > Об этом знает лишь сам св. Феофан и Господь Бог... Не нам судить. Мне кажется, что судить об этом нам все равно придется, коли мы хотим извлечь какую-то пользу из писаний святителя Игнатия. Ведь он писал в основном для монахов, и мы, миряне, имеем другую задачу перед нами - жить в миру по Евангелию. К тому же мы предупреждены свят. Феофаном о погрешностях Брянчанинова. Но даже если бы и не было этого явного предупреждения, все равно - буквально следовать всему, что только написано свят. Игнатием - значило бы впадать в т. н. “патрологическую ересь“. Зачем же иначе бы Господь дал разум не только отцам, но и нам и сказал через своего духовидца Иоанна: “Судите судом праведным“?

Валерий! На мой взгляд,Вы очень интересную тему затронули. Я частенько себе задаю вопрос, а насколько я справляюсь со своей ролью и >насколько она соответствует тому, что Апостол Павел сказал о женах. Результаты анализа своей деятельности порой неутешительны и приходится каяться, конечно. Слава Богу, что духовник на исповеди может подсказать что-то, наставить. Но у меня возникает и другой вопрос - а что значит быть главой семьи современному христианину? И почему мужчины это бремя порой добровольно перекладыват на женские плечи?Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет. С любовью о Господе Лена.

> И, конечно, хочется услышать ответ и от женской половины - может у них сейчас есть какие-то особенные проблемы на пути к тому, чтобы быть православной христанкой. Есть.