Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Виктория, простите , что вмешиваюсь, но я просто хочу поделиться своим опытом. Когда я ушла из прот. церкви икона меня пугала и была мне непонятна. и я не смотрела на нее во время молитвы. Но почему то домой себе купила. А потом заметила, приходишь с работы “весь деловой“ и первое, что бросается в глаза - икона и сразу воспоминание Христа, службы и понимание своей суетности. А Бог-то рядом, а я забыла. А теперь заметила, что молиться глядя на икону легче, я как бы говорю Богу, о том, что не могу увидеть его духовным взглядом, по своей немощи, но вот так смотреть на его образ просто и легко. Многое то, что в П.Церкви может быть непонятно, но это придет со временем, а все понять умом сразу невозможно. Ведь есть и мистический опыт (не знаю уместно ли это слово), т.е. опыт того что мы еще не понимаем, но это продолжает действовать и без нашего понимания. Пытаясь все до конца разуметь, человек за частую пытаеться контролировать процессы происходящие в нем, т.е. взять власть над собой в свои руки. А вера предполагает отдачу себя на волю Божью. Бог дал - П. Церковь хранит. Бог показался во плоти - Церковь сохранила его образ. Ведь если бы Церковь постоянно подстраивалась под то что может и не может понять современник, то о какой истине можно было бы говорить. Это мы должны ломать себя, а не Церковь. А в Деяниях есть место о том как Апостолов хотели сделать богами, те кому они проповедовали, но из-за этого они проповедовать не перестали.

Анастасие Я о Боге ни на минуту не забываю. Не нужны мне для этого иконы. Проблема не в этом. Если люди через эти иконы идолопоклонниками становятся, давайте подумаем о них. Мы с вами понимаем кому молимся, но многие нет. Я готова ради многого отказаться, только чтобы братья мои не преткнулись. Андрей Кураев писал, что “иконы Богу не нужны“. Неужели мы не можем помнить о Боге без этих икон? Неужели мы не можем молиться без них? Это безумие! Бог должен быть в наших сердцах и мыслях постоянно. Как же иначе, если Дух Божий живет в нас? Анастасия, неужели вы не согласны с Павлом? Давайте сделаем милость для тех, кто претыкается. Разве стоит эта живопись цены смерти братьев наших? Давайте помогать слабым и неокрепшим в вере. Не надо им повод к соблазну давать. Давайте подражать Христу во всем. И будем детьми Божьими. С любовью во Христе Victoria Karaeva

Виктория, у меня тогда вопрос, а почему Вы решили начать подражать Христу именно с отрицания икон? которое в сущности от Вас не зависит. Начните с того, что можете делать лично Вы. Тихо, спокойно, без лозунгов и призывов.

Уважаемая Виктория! В ожидание возможного появления о.Андрея, который, собственно может и не появиться. посмею задать Вам так же вопрос. Скажите, вполне искренне, не обманывая ни себя ни окружающих: разве невозможно и из Библии сделать кумира?Когда в голове только одни стихи и номера глав?Не встречали ли Вы людей,которые и слова не могут сказать без “технического“ цитирования Библии? Это тогда когда начинается служение букве а не Духу? Следует ли из этого отказаться от почитания Библии?Или может быть Вы скажете что в протестанских(там где не почитают икон)Церквях всё делается правильно и нет вопиющих моразмов? У нас в Феодосии есть храм, прямо на автовокзале, как то ожидая автобуса я зашёл.И первое что я увидел это была фреска на притчу о соринке в глазе брата.Я до этого читал, и вроде бы понимал смысл. Но когда я увидел как это было нарисовано, где один имел такие большие брёвна в глазах, что не мог даже близко подойти к тому у которого были два маленьких сучка,видно было как он старается подойти, желая помочь другому, но не получается, то с тех пор я осмотрительно отношусь к тому как указывать другому на его ошибочность в мнениях

Виктория, а ходил ли Христос в Храм? А помните ли Вы, что в этом храме было объектом поклонения, каждения, и проч.? Уж не делался ли и Он, по Вашим словам. “идолопоклонникам“?

Дорогая Виктория! Совершенно согласен с Вами - молится можно и без икон. Уверен, что христианин “активно практикующий православие“ лишь малую часть милитвенного времени проводит перед иконами. Если молится непрестанно. Многие запросто совершают тихую молитву и в городском транспорте, и во время того или иного занятия. Даже крестом себя не всегда осеняют. И это все - в “рамках“ Православия. Молитва же перед иконой - нечто особенное. Многим протестантам известно понятие “Время уединения с Богом“ (надеюсь, Вы понимаете о чем речь). В это время вы и молитесь по-особенному - стараетесь, чтобы молитва была грубокой, очень искренней; стремитесь к близости с Богом в своих ощущениях, достичь переживания личной встречи со Христом. Другими словами и у протестантов и у православных милитвы делятся на “рабочие“ и “праздничные“. И чтобы добиться качественного эффекта и те и другие прибегают к особым средствам. Вот о средствах и можно будет подискутировать - разобраться, чей способ лучше. Об изображениях-образах. У христиан-протестантов есть своя особая традиция относительно молитвы. Например, многие (почти все) молятся только с закрытыми глазами (думаю - эта традиция проистекает из протестантского иконоборчества). Новичкам объясняется, что это помогает, не отвлекаясь на окружающие мелочи, сосредоточиться на Боге - направить незасоренную суетой молитву прямо к Господу. Но! Не создаются ли в сознании у протестанта при этом какие-либо образы? Не представляет ли он себе Христа, к примеру, сидящего на престоле? Не думаю, что ошибусь, если положительно отвечу на эти вопросы. Разве в вашей жизни это не так? Я могу предположить, откуда “загружаются“ такие образы в нашу память - из Писания. Слишком много в Библии словесных икон. Если они способны расписывать храм нашей мысли при молитве, то почему нельзя перенести богословски корректные образы на дерево или бумагу? Теперь о споре. Подозрительность друг ко другу строит серьёзное препятствие диалогу между православными и протестантами. “Вы иконы не чтите!“ - “А вы - идолопоклонники!“ На этом разговор закончивается. Одни обижаются на обвинения в идолопоклонстве, а других расстраивает решение VII Вселенского Собора об иконах. Привожу фрагмент из ПОСЛАНИЯ ПАТРИАРХОВ ВОСТОЧНО-КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ О ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ. 1723 год. (Цитируется по книге “Догматические послания Православных иерархов XVII-XIX веков о Православной вере“. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1995 год.) “Поелику сей Собор /VII Вселенский Собор - прим. В.Ф./ яснейшим образом даёт разуметь, как должно покланяться святым иконам, когда предаёт проклятию и отлучению тех, которые воздают иконам поклонение Божеское, или называют православных, поклоняющихся иконам, идолослужителями: то вместе с ним и мы придаём анафеме тех, которые или Святому, или Ангелу, или иконе, или Кресту, или мощам святым, или священным сосудам, или Евангелию, или другому чему, елика на небеси горе, и елика на земли и в море, воздают такую честь, какая прилична Единому в Троице Богу. Равно анафематствуем и тех, которые поклонение иконам называют иконослужением, и потому не поклоняются оным, не чтут Креста и Святых, как заповедала Церковь.“ Вполне возможно, эта цитата утешит тех христиан из протестантов, которые не поклоняются иконам, но и не считают их идолами (похоже, что в таком случае анафема им не грозит). И эти же слова могут стать серьезным предостережением тем, чья молитва дальше иконы не идет. Если бы христиане строже продерживались древним канонам - не было бы этих споров и обид. С уважением, Вячеслав Ф.

Андрею Кураеву (Продолжение) В той же книге вы пишите: “Второй вопрос - возможна ли вообще икона при сохранении библейского мировосприятия? Не уничтожает ли заповедь “не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли“ саму возможность священного изображения? Однако суть заповеди не в запрете создания образов, а в том, чтобы из этих неизбежных образов не делать себе кумиров.“ А теперь давайте найдем правильный смысл. Смысл заповеди “не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли“ в том, чтобы: 1)Не делать себе кумира. 2)И не делать никакого изображения для поклонения. Вопрос. Как вы могли не заметить союз “И“ между словами “кумира“ и “никакого изображения“? По ошибке? Или намеренно?(жду ваш ответ) Это же элементарно! Необходимы только: 1)Хорошее зрение. 2)Минимальные знания правил русского языка. Впредь, я вам советую: 1)Перед чтением Библии не забывать одевать очки. 2)Обращать больше внимания на знаки препинания и встречающиеся очень часто в тексте союзы “И“. Давайте рассмотрим еще несколько примеров. Например Второзаконие4:15,16. Цитирую. “Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на (горе) Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,...“ Обратите внимание на слова “дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира“. Смысл: 1)Не делать изваяний кумира. 2)Не делать изображений кумира. Следующий пример. Левит 26:1. Цитирую. “Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.“ Смысл: 1)Не делать кумиров. 2)Не делать изваяний, чтобы кланяться перед ними. 3)Не ставить столбов, чтобы кланяться перед ними. 4)Не класть камни с изображениями, чтобы кланяться перед ними. Андрей! Объясните мне и всем остальным людям, присутствующим на этом форуме, по какому праву вы учите доверчивых людей, так слепо доверяющим вам, не Закону Божьему, а идти против Закона Бога. Вы взяли на себя такую ответственность перед Богом и Иисусом Христом. Так пасите же свое стадо, доверенное вам Богом, достойно. Послушайтесь слов Петра: “Пастырей ваших умоляю я,...пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду.“ А вот это вам говорит Иоанн Богослов: “Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога.“ А вот это от Павла: “Как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря :“не прелюбодействуй“, прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?“ Обращение ко всем участникам форума! “Ибо так говорит Господь:...Горе мне в моем сокрушении; мучительна рана моя,...Дети мои ушли от меня, и нет их:... ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно“.“Возвратитесь, дети - отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами..“, “Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас...“, “Остановитесь на путях ваших и рассмотрите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим“. “Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей!“ “Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас. Возьмите иго Мое на себя, и научитесь от Меня : ибо Я кроток и смирен сердцем; и найдете покой душам вашим. Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. Бог есть дух :и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Все, что ни будете просить в молитве, верьте, что получите,-и будет вам. Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики. И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. И жизнь полагаю за овец. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек. Кто Мне служит, Мне да последует. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребываеть и в вас будет. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.“ С любовью Victoria Karaeva

> Проблема не в этом. Если люди через эти иконы идолопоклонниками становятся, давайте подумаем о них А если люди становятся идолопоклонниками через поклонение Библии? Может быть, лучше подумать о них. Цитирую: “Не судите, да не судими будете“ (Джон, 7:1) “Что же видише сучецъ, иже в оце брата твоего, бервна же, еже есть во оце твоемъ, не чуеши?“ (Джон, 7:3) “Лицемере, изми первее бервно из очесе твоего, и тогда оузрищи изяти сучецъ из очесе брата твоего.“ (Джон, 7:4)

Владимиру Честнову Вот видите, Владимир, я не только Библию читаю. Но, похоже, вам это тоже не нравится. С уважением Victoria Karaeva

>Вот видите, Владимир, я не только Библию читаю. Но, похоже, вам это тоже не нравится. Почему же, Виктория, я очень рад. Доброе начало полдела откачало. Теперь почитайте “Икона в Библии“ из “Протестантам о Православии“ о. Андрея на этом сервере. Видите ли, он очень занят и вряд ли вообще успевает прочитать нашу с Вами писанину, поэтому и написал все эти книжки. Так рассмотрены все типичные претензии протестантов к православию, и даже больше того, предпринята попытка приоткрыть неисчерпаемый мир мистики православной духовности типичному сухому рационалисту-протестанту.

Андрею Кураеву и не только. По доброму совету Владимира Честнова я почитала книгу Андрея Кураева “Икона в Библии“ из “Протестантам о Православии“ на этом сервере. Сразу хочу поделиться своими комментариями. Андрей Кураев приводит цитату из Исх.20,4. И далее пишит: “Как видим, запрещено всякое изображение“, намеренно забывая добавить, что запрещено всякое изображение для поклонения и служения им. Поэтому тот протестант, спросивший - “как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!“, на вашу просьбу предъявить его документы на той страничке, где находится его фотография, на ваше проявление интереса к какому полу он относится, и на ваше напоминание ему текста из Втор.4,16 : не делай “изображений...представляющих мужчину и женщину“ , может также тихим, но твердым голосом ответить вам, что: 1)Он не использует свою фотографию в миссионерских целях. 2)Он не использует свою фотографию при молитве. 3)Он не оказывает своей фотографии знаки почтения. 4)Он не считает, что поклонение, совершаемое перед этой фотографией, приемлится Богом. 5)И не считает, что его фотография может быть священной и чудотворной. Владимиру Не подскажете, случайно, какие мне еще книги Андрея Кураева почитать? Я постараюсь приоткрыть неисчерпаемый мир мистики православной духовности для всех протестантов и далее и далее и далее. С любовью Victoria Karaeva

Уважаемая Виктория! Я задал Вам вопрос, но Вы так и не хотите ответить на него. Хотелось бы узнать Ваше мнение, что бы понять, что вы подразумеваете под словом “поклонение“, может быть проблема в том что мы с Вами спорим о терминах а не о сути.И скажите, чем отличается Икона от Библии? Через ту и через другую человек получает информацию.Которую ему даёт Бог.Текстовую и смысловую.Между прочим, вы смотрите телевизор? Получаете оттуда информацию? Но не читаете! Как? Да и раннее название телевизора было ИКОНОскоп.Движущееся изображение. Ну а в компьютере у Вас много иконок? Как Вы их используете? Уж не поклоняетесь ли?Так можно ли из Библии сделать кумира и поклоняться ему?

Тоже интересная тема, хорошо что я сюда заглянул. Вот вам классический случай идолопоклонничества: Человек вешает лошадиную подкову на дверь - он уверен, что она эта подкова принесет ему счастье. Он не кланяется перед этой подковой, не молится на неё. Просто верит что подкова каким-то образом помогает ему в жизни. Прибабашил на дверь - и всё. Идолопоклонничество - основной грех человека: это самое обыкновенное духовное прелюбодейсто, то есть неверность, то есть предательство. Предательство Иудиным поцелуем и идолопоклонничество - это одного поля ягоды. Частенько я видел у таксистов в машине приделанные иконки, купленные в церкви. Спрашивается: “зачем?“ Они отвечают: “-Да просто, на счастье!“. Эти иконки специально в таком формате делают и продают - чтобы удобно было прибабахивать куда-нибудь “на счастье“. И все эти разговоры высокосидящих батюшек о том что люди “НЕ поклоняются иконам“ выглядят нелепо. Вот она, “церковь православная“ - на лоточках бабушки в платочках продают иконки для прибабахивания их в такси. Заплатил бабки - получил иконку, прибабашил - и ты “православный“. Даже на сигаретах писали раньше: “Минздрав СССР предупреждает: курение опасно для вашего здоровья!“. А на иконках никакой минздрав ничего не предупреждает, никто не пишет: “Не поклоняйся иконе, поклонись Богу!“. Купил, прибабашил - и всё, генератор счастья в твоих руках, можно спасть спокойно, ритуал совершен, Космос доволен. Зачем отбивать покупателя нелепыми надписями? Покупатель пришел купить иконку талисманную “на счастье“ - заплати бабки и получай. Незачем надписи подписывать, в маркетинговую стратегию это не укладывается. Зато в такси есть о чем поговорить: “-А кто это у Вас на этой иконке? -Да не знаю, не то Николай Чудотворец, не то Иисус Христос, надо посмотреть, может где подписано!“ (реальный диалог, недели две назад в таком такси ездил). Недовольны таксисты что церковь им голову морочит, вместо того чтобы прямо по-русски подписать: “Это - Бог“, или “Это - Николай Чудотворец“, вместо этого какие-то непонятные старославянские буковки, попробуй их разбери! Интересно, кто-нибудь отчитывается в РПЦ по объемам продаж этих талисманчиков? Ведь по-идее, с ростом суеверности населения продажи должны стремительно расти... Впрочем, государство их от налогов освободило - пусть пропагандируются, ведь суеверное население более управляемо чем атеистическое, а значит так государству оно гораздо выгоднее. Как бесконечно далеко всё это от Христа, и как смеет такая церковь называться православной? Мне просто стыдно за РПЦ. Мне стыдно, что РПЦ более заботится о своём имидже перед протестантами, а вот таксисту никто ничего объяснить не удосужился - некогда, ведь все силы уходят на борьбу с ересью...

Сотникову Юрию Извините, что не ответила раньше. Ну не могу я всем сразу и одновременно. Теперь отвечаю .Сами ведь просили. Что я подразумеваю под словом “поклонение“? В этом я согласна со словами Андрея Кураева: “Поклонение как почитание, как воздание чести.“ “И скажите, чем отличается Икона от Библии?“ Ну вот, я же просила не смешить меня глупыми вопросами. На этот вопрос даже глупо отвечать. Спросите кого-нибудь из своих, если интересуетесь. На это они вам смогут ответить. А если нет, то хоть погадают. “Вы смотрите телевизор?“ Нет. Но иногда взгляд туда падает, когда мой муж хоккей смотрит или новости. “Получаете оттуда информацию?“ Стараюсь не получать. Особенно не люблю, когда хоккеисты вдруг драться начинают или когда новости преподносят как фильмы ужасов. “Но не читаете.“ Ну, если звук полностью выключить, то в самом низу экрана титры появляются. Такое новшество для глухих придумали. Так что, можно и читать при желании. “Ну а в компьютере у Вас много иконок? Как Вы их используете?“ Ни одной. Я религиозной живописью не интересуюсь. Не хочу пример ближним подавать. А вот любая другая живопись мне очень нравится. “Уж не покланяетесь ли?“ Вот это вопрос! Я поклоняюсь только Богу. Писала уже. “Так можно ли из Библии сделать кумира и поклоняться?“ В теории можно. Но на практике я еще не встречала. А что, интересное предложение. Вы посоветуйте Православной Церкви. Пускай и Библию на стену повесят! И один день в году для празднования этого Великого События выделят. Новый обрядик придумают. Больше свечек продадут. И молитву сочинят типа :“Пресвятое Слово Божие, моли Бога за нас.“ Народ со всех стран мира толпой повалит на Чудо Дивное посмотреть. А вы им сувенирчики на память продадите. И Предание всвязи с этим Событием изменить немного надо. Православие ведь на месте не стоит,- взрослеет. Тогда Бог точно услышит ваши молитвы. Хоть “почтальонов“ в покое оставите. А если серьезно, то не советую я вам всего этого делать. Не раздражайте Господа Бога понапрасну. Любит Он нас. Давайте и мы Его обижать не будим. Вы лучше мне больше вопросов глупых не задавайте, Юрий. А то я опять отвечу. Не хочется мне вас обижать. Но ваша глупость по вам же и бьет. Да просите же мудрости у Бога и будет вам. С любовью Victoria Karaeva

Ну чтоб сказать, чтоб не обидеть...правильно говорит РПЦ, что не иконе мы поклоняемся...и твои наблюдения в такси верны лишь отчасти, пускай не каждый таксист знает кто из святых изображен на иконе(безусловно это плохо), но каждый человек, не заблудившийся окончательно в своих мудрованиях, понимает, что коли на иконе Богородица, то это олицетворение чистоты и любви материнской, ежели кто из святых, то это образец смирения и лучших качеств души, которые досточтимы перед Богом...таким образом, имея перед глазами сей образ человек ежели и грешит, то лишь неведением и нерадением о достойном почитании образа, что часто бывает просто по простоте...в отличие от “безумных блюстителей чистоты писания“ которых назову калеками духовными, ибо не имеют понятия не о добре, не о чистоте, не о любви материнской...

((Теперь отвечаю.Сами ведь просили.)) Ну ни так уж я и просил...Я недоумевал что вы не отвечаете ((Что я подразумеваю под словом “поклонение“? В этом я согласна со словами Андрея Кураева: “Поклонение как почитание, как воздание чести.“ )) Стало быть если икона - идол, тогда это идолопоклонство. Но если не идол, тогда не идолопоклонство? Вам же привели догмат, где говорится что кто поклоняется иконе как Богу тот согрешает. Неужели не понятно. Насколько я знаю, этого придерживаются те кто действительно является православным. Ну а если кто нарушает это, то причём здесь Православие? ((Ну вот, я же просила не смешить меня глупыми вопросами. На этот вопрос даже глупо отвечать. Спросите кого-нибудь из своих, если интересуетесь. На это они вам смогут ответить. А если нет, то хоть погадают)) Ну вот тебе раз, почему же это глупый вопрос? Вас православные с Вашим вопросом воспринимают точно так же. Для них это тоже глупый вопрос. И почему Вы своих не спрашиваете по поводу икон? Как люди передавали предание о Христе, когда не было у них Писания? Когда они не умели читать на ином языке?Но передали же.Вы и читаете теперь, Что вообще в этом смешного? Этим икона разве не похожа на Библию? Она рассказывает о тех же делах Божиих, только другим языком. С телевизором, ладно, неудачный пример. Но глазами то Вы СМОТРИТЕ? какую то информацию получаете из рассматривания творений? Делаете на основании этого выводы? Наконец:“Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы“ Почему икона не может послужить для этих целей? ((когда мой муж хоккей смотрит или новости)) Раз уж Вы мужа сюда привели ,скажите ,Вы учите своего мужа куда смотреть и как? может быть Вы вначале ближних научили бы, потом уж и за других брались. А то как то: “ Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.“ ((Ну а в компьютере у Вас много иконок? Как Вы их используете?“ Ни одной. )) Ну уж не правда. Такие маленькие картиночки, много их там? Пиктограмы ещё называются или иконки. Вы по ним мышкой щёлкаете.Есть? Уберите сейчас же. Что бы пример ближним не подавать.Это я к тому, что не читая щёлкаете, и вроде правильно.. ((Вот это вопрос! Я поклоняюсь только Богу. Писала уже. )) Ну если Вы используете, значит поклоняетесь? Православные тоже используют иконы,и по Вашему “идолопоклонствуют“ (А вот любая другая живопись мне очень нравится.)) Почему же так Вам иконы не нравятся? Вроде и дома нет, и в компьютере нет, а всё равно чем то раздражают они Вас ((В теории можно. Но на практике я еще не встречала. А что, интересное предложение. Вы посоветуйте Православной Церкви. Пускай и Библию на стену повесят! И один день в году для празднования этого Великого События выделят. Новый обрядик придумают. Больше свечек продадут. И молитву сочинят типа :“Пресвятое Слово Божие, моли Бога за нас.“ Народ со всех стран мира толпой повалит на Чудо Дивное посмотреть. А вы им сувенирчики на память продадите. И Предание всвязи с этим Событием изменить немного надо. Православие ведь на месте не стоит,- взрослеет. Тогда Бог точно услышит ваши молитвы. Хоть “почтальонов“ в покое оставите.)) Между прочим я не называл Вам себя православным,посмотрите в info. Только надо уважать религиозные чувства людей они же не к Вам домой пришли. А Вы к ним.Спорьте, разъясняйте, доказывайте. Но не по любви не поступайте.Завтра многие придут на работу, прочитают что Вы о них думаете и соответственно ответят. Надо ли это делать? Неужели Вам без икон не хватает терпимости к другим? Если уж Вы считаете что Вы правы, позвольте Господу решать что с ними делать. А как из Библии делают кумира, вы наверное просто не замечаете, как и некоторые из православных не замечают, что из иконы сделали идола. Но Вы внимательно присмотритесь Это заметно особенно в протестантских церквях.Вы вот уже начинаете сыпать цитатами как из пулемёта, но не как Слово Божие говорите. ((А то я опять отвечу. Не хочется мне вас обижать.)) Не отвечайте, а то я обижусь ((Не хочется мне вас обижать)) Сделайте милость ((Да просите же мудрости у Бога и будет вам.)) Да уж , надо попросить...

Андрею Кураеву. (продолжение) По все тому же доброму совету Владимира Честнова, продолжаю читать ваши книги. Сегодня читала книгу под названием “Предание и Евхаристия“. Вы пишите : “И вот именно “правила молитвы“ нет в Новом Завете. В книге Деяния, описывающей Церковь пламенного ее периода, совершенно нет молитвы. Если исходить только из текста, то никто в этой книге не молится - ни отправляясь в путь, ни приходя, ни начиная проповедь, ни завершая ее. Это настолько неожиданно, что В.Розанов однажды возмущенно восклицает - почему Христос не научил людей молиться...? И когда Церковь Нового Завета начала сама молиться, ей ничего иного не оставалось, как взять для себя молитвы Ветхозаветной Церкви - Псалтирь. Религия, лишенная молитвенного вдохновения и творчества - не религия.“ Теперь комментирую. Не знаю я кто такой В.Розанов. Поэтому не могу понять его “возмущенное восклицание“ :Почему Христос не научил людей молиться? Может он сделал такой вывод после прочтения вашей книги “Предание и Евхаристия“, а может просто Библию никогда не читал. Судить не берусь. Не знаю. Но вы то, должны читать раз людей Слову Божьему учите! Вы то чего удивляетесь :“Это настолько неожиданно.“? Хочу обратить ваше внимание на то место в Новом Завете, где Иисус учил молиться. Грешно не знать “правила молитвы“, Андрей! Тем более вам. Специально для В.Розанова, Андрея Кураева и вех остальных, кто еще не знает “правила молитвы“. Ев.от Матфея 6:6-13. Цитирую строчки с 6 по 8 для тех, у кого Библия на стене висит. После прочтения этих строк советую снять Библию и прочитать остальное. “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.“ Обратите также внимание на то как молился сам Иисус. Мф.14:23; 26:36-44 Мк.1:35 Лк.3:21 5:16 6:12 9:18,28 11:1 22:32,40,44 23:34 Ин.17:1-26 Теперь не надо обвинять Иисуса. Он научил людей молиться. А нам следует лишь следовать Его заповедям и подражать Ему. Теперь, Андрей, не говорите больше, что Церкви Нового Завета (то есть вы имели ввиду Православную Церковь)“не оставалось ничего иного, как взять для себя молитвы Ветхозаветной Церкви - Псалтирь“. Это уже не оправдывает действия Православной Церкви. Надо было внимательнее Слово Бога изучать. Не вздумайте вешать на стену, а то еще в чем-нибудь Бога обвините. Теперь можете забыть про Псалтирь. Ну что, поняли ,наконец то, почему “в книге Деяния никто не молится ни отправляясь в путь, ни приходя, ни начиная проповедь, ни завершая ее“? Ничего неожиданного! Потому, что Церковь Нового Завета, в отличии от Православной, знала правила молитвы, которым ее научил Иисус Христос. А что это у вас, Андрей, за приемчик такой? Сперва доказываете читателям, что Иисус не научил людей молиться, и вам поэтому пришлось использовать Псалтирь. А в конце коротенько пишите, что “отсутствие в нем (НЗ) новых молитв может означать только одно : НЗ открывает возможность не-псалмического Богослужения...И этот новый способ Богообщения христиане не захотели делать публичным.“ Это что получается? В одном тексте высказываете 2 противоположные взаимоисключающие мысли. Но выживает та, на которой ставится акцент. То есть, первую часть вы доказываете очень подробно, и напоследок вставляете абсоллютно противоположное, всего в 3 предложения. Я этот прием тоже знаю, но не пользуюсь - подло это. Обычно этими приемами секты пользуются. Не хорошо, Андрей. Кто вас этому учит? Отец Лжи? Можете мне не отвечать, но от ответа перед Богом вам уйти не удастся. Victoria Karaeva

Виктория, я вот читаю Ваши письма и думаю - Вы зачем сюда пришли, на православный форум? Чтобы уличить православных в ереси и переубедить их? Уверена, что это Вам не удастся, так что если Вам так охота пообличать кого-то, займитесь этим с Вашими коллегами-протестантами, целее останетесь. Кстати я бы Вас попросила также воздержаться от нападок в адрес Православия - Вы можете высказывать своё мнение сколько угодно, но научитесь прежде элементарно уважать чужие взгляды! >Можете мне не отвечать, но от ответа перед Богом вам уйти не удастся А ещё я бы Вам посоветовала не брать на себя обязанности Господа Бога - не Вам судить, кому за что перед Ним отвечать. Ольга

Саша Смирнов опять метко встял в нашу скучную дискуссию, по своему похвальному обыкновению предав ей остроту и свежесть. Какие точные наблюдения, побольше бы таких пророков-обличителей в самой Церкви, может быть, тогда бы Она наконец и проснулась от своей летаргической спячки. Кстати, об иконах и водителях. Не так давно я где-то прочитал об одном нью-йоркском водителе автобуса, итальянце. Он уже лет 30 водит свой автобус в бетонных джунглях Нью-Йорка и ни одной аварии! Сам он это объяснял тем, что в центре его автобуса, напротив переднего входа, прямо под лобовым стеклом установлена копия чудотворной католической статуи Девы Марии. Но вот в один прекрасный день римский папа издал очередную энциклику, обличавшую идолопоклонство в католической церкви под видом иконопочитания. На водителя оказали давление, статую он снял и что же вы думаете - на следующий же день попал в первую в свой жизни аварию. Тут-то он и произнес свою фразу, тут же облетевшую всю Америку: “Попа не попа, а статуя завтра же будет на месте!“ (Как-то так, по-итальянски звучит гораздо лучше.) Так что, может быть, благодать не всегда действует по безошибочно-самоуверенным законам, изобретенным нами для нее?

Сотникову Юрию Всего один вопрос. А что вам больше по душе, чтобы женщина учила истине или мужчина учил лжи? Надеюсь вы второе не выберите. С уважением Victoria Karaeva