Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Вопрос к Андрею Кураеву на тему “Икона и иноки”.

Виктория Караева
иудей
Тема: #676
1999-04-24 06:52:34
Сообщений: 50
Оценка: 0.00
Здравствуйте Андрей Кураев. Я читала вашу статью “Икона и иноки” и теперь хочу сказать вам в чем я с вами не согласна. Поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь. И ответьте на мои вопросы, пожалуйста. “Христос не велел писать Евангелия - но это не повод для их отмены как ”неевангельского установления“. Я не согласна с вашим рассуждением. Вы подобрали не совсем точный пример. Иисус послал Апостолов проповедовать Евангелие. А проповедовать можно как устно, так и письменно. Согласны? (Хочу получить ваш ответ на это) ”Верно, в православном мире можно встретмть людей, которые относятся к иконе как к кумиру...Ошибки людей - повод не для запретов, а для разъяснений.“ Не согласна.Чтобы было понятно почему, прочтите сперва 8 главу 1Послания к Коринфянам. Я приведу только одну строку: ”...если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.“ На основании слов Апостола Павла было бы мудрее совсем отказаться от религиозной живописи если братья претыкаются. Согласны?(Жду ответ) Дальше вы приводите фразу из книги Сомова К.В.”История Христианства“ в подтверждение того, что не все православные занимаются идолопоклонством. Это вы делаете, чтобы доказать то, что даже протестанты понимают, что не все христиане относятся к иконам как к идолам. Вот эта фраза: ”Наиболее просвещенные христиане отдавали себе отчет в том, что они поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен, но подавляющее большинство простого народа такой разницы не делало и превратило иконопочитание в идолопоклонство.“ Хочется обратить ваше внимание особенно на эти слова: ”ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПРОСТОГО НАРОДА“. Но не могли бы вы сделать милость для подавляющего большинства и не подавать им повод к соблазну. Возьмите, например, пример с Апостола Павла. Он ради брата даже мяса бы не ел. Способна Православная Церковь на милость ради братьев своих? Ради подавляющего большинства? Ведь сейчас картина такая же плачевная как и в то время, когда те слова были написаны. Способна ли Православная Церковь на Милость?(Жду ответ) С уважением Victoria Karaeva
Фото
Игорь М.
православный христианин

Тема: #676
Сообщение: #4538
1999-04-27 14:08:04
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Виктория, выслушав Вашу небольшую исповедь, я, помоему, впервые услышал ВАШИ слова, возможно не все, которые там встретились, но поверьте они очень хорошо отличимы от тех, которыми Вы пытаетесь наставить нас на путь “истинный“. Жаль, что в своё время в храме Вы не почувствовали присутствия Бога, для встречи(молитвенной) с которым человек туда и приходит с желанием почвствовать, что не один он жаждет этой встречи, а и все братья и сестры его, стоящие и молящиеся рядом с ним. Согласитесь, что идти лучше с братом, готовым подставить тебе плечо, нежели одному. Путь к Богу у многих тернист и труден, учитывая все реалии нынешней жизни(состояния нашего общества, положения дел в церкви и т.д., ведь мы всего лишь грешные люди, только с разной степенью осознания этой греховности), но если бы он был лёгок, то к Богу ли был этот путь? Убедить меня в неправильности моего пути, сейчас Вам уже не удастся, т.к. за плечами не год или два раздумий на эту тему и различных жизненных ситуаций, которые не дают мне поводов усомниться в Истинности выбранного пути, не зависимо от его сложности. А так часто цитируемая Вами Библия,в правильности выбранного мной пути, ещё более убеждает.Думаю, у о.Андрея аргументов в пользу сделанного им выбора нашлось бы и поболее(видимо,времени не хватает отвечать нам всем). Вот Вы пишите о.Андрею: я вас первая назову своим братом..., а кто он для Вас сейчас? Вы для меня - сестра, заблудшая, запутавшаяся, но сестра и уже сейчас! И молиться за Вас буду, как за сестру, а Господь - милостив! А Вас прошу, почитайте Святых Отцов, ведь не так просто разобраться самому в Библии, и не Вы первая будете этим заниматься (жили и до нас с Вами люди ищущие Господа и Правду Его). Спаси Вас Господи!
Фото
Виктория Караева
иудей

Тема: #676
Сообщение: #4563
1999-04-27 16:52:19
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Спасибо всем ответившим. Вот только я с ваших ответов поняла, что к тому, чему меня научили, мне еще Библию и святых отцов читать надо было. Никто ничего страшного в том, чему меня научили не видит. Но уж очень я доверчива была и глупа. Чему учили, то и делала. На службах я была и на Причастии тоже. Но вот именно этого(почитать что-нибудь) мне никто не советовал. Заниматься магией и идолопоклонством научили сразу. Это, видимо, самое необходимое, чтобы православной стать. А вот почему некоторые отделяют бабулек, которые помогают в церкви прислуживать, от самой церкви? Типа они тут ни при чем. Мало ли чего понашепчут. Ну не знала я глупая, что их нельзя было слушать. Я думала, что они помогают, а не мешают. А почему батюшки за ними не присматривают? Или они не в курсе чему эти бабульки людей учат? Или всетаки то, чему эти бабульки учат, помогает быстрее православной стать? Ну не понимаю я вас ребята. Не понимаю. Может вам тоже чего то не того понашептали? С уважением Victoria Karaeva
Фото
Александр Б.
православный христианин

Тема: #676
Сообщение: #4568
1999-04-27 17:26:49
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Уважаемая Виктория. Ваш ответ показывает, что Вам очень нужно лицо, отвечающее за Ваше духовное состояние и работу. Вот поэтому Вы в протестантизие. Православие очень серьезно относится к самостоятельности человека. В православии восьмилетний ребенок сам готовит себя к исповеди. Спрашивает о том или другом, но размышляет и делает выводы сам. Отчасти этому учат в воскресных школах. Если же человек привык, что бы над ним было лицо, подсказывающее что и как ему делать, берущее на себя ответственность за поступки то это лицо обязательно появится. Простите, но мне кажется, если бы Вы пришли в православный храм не получить благодать, а служить, служить Богу искренней молитвой, то и дал бы Вам Бог понимания, как дает всем просящим. И даст. Прийдите вновь, принесите со слезами покаяние - и даже бабушки рядом с Вами окажутся уже другими. И снимет Спаситель с Вашей души груз раздражения, обиды и агрессии, и православное “радостопечалие“ наполнит Вашу душу. С уважением Александр Битков.
Фото
Наташа
православный христианин

Тема: #676
Сообщение: #4601
1999-04-27 19:46:09
Ответ автору темы | Наташа православный христианин
Здравствуйте. Уважаемая Виктория! Скажу сразу - я люблю протестантов. Господь привлек меня к Себе через баптистов. Но я пришла в православную церковь. Одного не могу принять в протестанстве - чрезмерное обращение на себя. Не надо. Не надо думать, что вы Мессия, посланная Богом обращать православных в протестантов. Не надо думать, что распинаясь на святыни и обзывая их идолами, вы переворачиваете столы торговцев в Храме, подобно Христу. Не надо думать, что так, как считаете вы - единственно верно. Просто это НЕ ТАК. Не надо никого обращать и цитировать Библию, любуясь тем, как вы ее хорошо знаете. Вы тут приводите примеры того, как вас обманывали и вводили в заблуждение в православной церкви. Простите, не хочу никого обидеть, но я не считаю всех протестантов врагами только потому что некоторые пастора и служители продают гуманитарную помощь на рынке или занимаются хищениями в особо крупных размерах. Я не стану отождествлять всех с некоторыми проповедниками, которые пытались под видом “несения благой вести“ совратить доверчивые души, ищущие Бога (имею в виду соблазнение женщин). Еще раз напомню, прежде чем советовать о. Андрею стирать книги из Интернета и писать вам угодные, вспомните о бревне и сучке в глазу. С любовью, Наташа
Фото
Людмила Меншик
православный христианин

Тема: #676
Сообщение: #4670
1999-04-28 04:58:45
Ответ автору темы | Людмила Меншик православный христианин
Виктория, скажите, а разве с самого начала Вы пошли к священнику или в воскресную школу, чтобы Вас там научили, что делать? Насколько я понимаю нет. Вы верили тому что вам говорили. А в других жизненно важных вопросах Вы бы такой бабульке поверили? Сомневаюсь. Почему не пытались понять сами, а слушали чужие слова, когда есть Библия? Теперь в Вас проснулась способность мыслить и критически оценивать. Так почему Вы этого не делаете? Что по Вашему мнению святые отцы должны делать с этими бабками? Гнать поганой метлой или еще что? Или повесить объявление “Не слушайте их“. Вы у священника спрашивали, можно ли слушать этих женщин? Сомневаюсь. Меня саму они иногда просто раздражают, потому что когда стоишь и молишься, а тебя кто-то начинает отвлекать и непонятно что советовать или отчитывать, что не так стоишь, это иногда наводит на не слишком христианские мысли. Но стараюсь принимать со смирением.Попробуйте для разнообразия обратить свой трезвый взгляд на Православие, а не смотреть на него сквозь призму чего-то полученного из чужих рук С уважением....
Фото
Виктория Караева
иудей

Тема: #676
Сообщение: #5261
1999-05-02 22:13:01
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Андрей! И в этой теме я вам тоже много вопросов задала. Ответьте и на них тоже. Пожалуйста. На все. С любовью Victoria Karaeva
Фото
Виктория Караева
иудей

Тема: #676
Сообщение: #5262
1999-05-02 22:13:47
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Андрей! И в этой теме я вам тоже много вопросов задала. Ответьте и на них тоже. Пожалуйста. На все. С любовью Victoria Karaeva
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #676
Сообщение: #5264
1999-05-02 23:18:09
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Андрей! И в этой теме я вам тоже много вопросов задала. Ответьте и на них тоже. Пожалуйста. На все. С любовью Victoria Karaeva -------------------------------------------------------------------------------- ВИКТОРИЯ! Вы бы проявили преизбыточествущую в Вас любовь хотя бы тем, что пожалели бы бедного о. Андрея и не засыпали на халявку его Вашими бесконечными, столь же многословными, сколь и однообразными “вопросами“. Ведь потому он и написал книги, для таких, как Вы, миллионов, в надежде, что они проявят хотя бы элементарное уважение к труду автора и миллонам других, так же страждующих получить исцеления от своего скудного сектантства от православного богослова. Пока что Ваша “любофф“ больше напоминает ту любвеобильную нищенку, что, вылезала из адского пламени, держась за луковку, протянутую ей сердобольным, и отпихивала ногами других страждующих. Кстати, как интересно, протестантское сердце может догадаться, чем кончилась эта “история любви“, больше похожая на звериный эгоизм? Так и Вы, не злоупотребляйте той луковкой, кою Вам подал о. Андрей, от щедрот своих душевных, в свое собственное, личное время, совершенно бесплатно и вдобавок предоставив Вам редкую возможность прочитать все его книги на этом сервере. Не хватит ли с Вас благодати? Стали бы хватать за ноги Пола: “Не иди, мол, в Дамаск“, у меня еще много к тебе вопросов? Или “не лети, отче, в Омск, давай лучше сделаем себе кущи здесь, на Инете?“ Впрочем, Вы его с обычной протестантской грубостью и не называтете “отче“ - это Библия Вам запрещает. А фамильярности и амикошонства она не запрещает?
Фото
Виктория Караева
иудей

Тема: #676
Сообщение: #5271
1999-05-03 01:03:09
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Владимиру Честнову! Владимир, уважьте меня. Поставьте свою фотографию еще раз. Я вас еще не видела. Ну очень хочется посмотреть на человека, которому так не нравится слово ЛЮБОВЬ. С любовью Victoria Karaeva
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #676
Сообщение: #5281
1999-05-03 07:18:43
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Не надо увиливать, Виктория. Это слишком старо и примитивно - переключать внимание с от сути неприятных вопросов на личность (фотографию) оппонента. Сами требуете от всех и о. Андрея подробнейших ответов по существу, так покажите пример. Прежде чем всуе трепать имя Бога (цитаты из Библии подберите сами), т. е. “Любовь“, покажите здесь хотя бы Ее малейшие признаки, не говорю плоды: элементарную уважение к хозяевам форума и их вере, скромность, неприставучесть, такт и выдержку. Да и умение слышать собеседника, а не только Bible-thumping, (глушить Библией), это мы умеем не хуже Вас. А то что Вы тут за “выброс“ учинили недавно, как не стыдно так себя вести в гостях в приличном обществе?