Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Добро и зло. Снова о “Розе мира”

сомневающийся
Тема: #674
1999-04-23 20:31:37
Сообщений: 51
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. В теме 658 снова был затронут вопрос о “Розе мира” Андреева. Мне кажется, даже те, кто ее читал, не вполне осознают глобальное значение этой книги. В основном обращается внимание на второстепенные детали, которые и обсуждаются же. Между тем, в работе есть несколько ключевых моментов. Таких, что делает эту книгу великой книгой XX века. Один из этих моментов я попробую раскрыть здесь. Андреев, насколько мне известно, один из немногих, кто попытался дать определение добра и зла в максимально общей форме, причем так, чтобы это подтверждалось всем образным рядом произведения. Критерий здесь - в направлении, векторе движения души. Добро - движение к наиболее общему, наивысшему, бесконечному. Зло - движение к частному, конечному. Наиболее общее, наивысшее, бесконечное - это Бог. И только Он. Все остальное ограничено. Поэтому, все то, что мы можем назвать добром, связано только с этим вектором движения души - движением к Богу. В энергетическом смысле Бог - бесконечный источник энергии. Поэтому для душ с этим внутренним вектором принципиально нет страха. Страх рождается возможностью неполноты. А здесь все есть. “Солнечный свет на наших ветвях, с нами ничего не случится” (БГ). Как следствие, другие души воспринимаются как попутчики, соратники. С ними нечего делить, их нечего опасаться - таких понятий нет вообще. Любовь - естественное закономерное состояние Все, что не Бог - это частное, конечное, ограниченное. Движение души к ним есть зло. В данный момент, к сожалению, неизбежное. Андреев утверждает, что появилось оно в тот момент, когда часть богорожденных монад избрало направлением движения не Бога, а самих себя и свою самозамкнутую группу. При этом цели у них были вполне благие - творение, созидание и прочее. Но не как движение к Богу, а ради самого процесса. Как результат появились закрытые системы, в которых не стало доступа внешней энергии - отсюда - постепенное движение системы к энтропийному хаосу. Поэтому любые миры, создаваемые демоническими монадами в конце концов деградировали. Более того, остро встала проблема энергии - она уже теперь была не бесконечна. Следствие - идущий рядом стал восприниматься не как попутчик, а как конкурент. Чем больше конкурентов ты победишь, тем больше у тебя будет энергии. Отсюда же - борьба за выживание и пожирание сильного слабым. И это - закономерный итог развития демонических миров, какие бы благие замыслы не стояли в начале. Еще раз подчеркну, что этот “недостаток энергии” не есть свойство пространства, а результат направления движения души. Любое движение к частному автоматически ограничивает доступ энергии с описанными выше последствиями. При этом любая категория кроме Бога является частной. Собственное я - это частное, семья - это частное, государство, народ, нация - это частные, человечество - это частное, более того - любая религия, любая Церковь - это частные. Движение ко всем частным категориям автоматически толкает душу на демонический путь с вытекающими последствиями. Оптимальное направление движения души - только к бесконечности, к Богу. Таких выводов Андрееву не простит ни одна религия, ни одна Церковь, поскольку он крайне ясно показал, что все это частные категории. Теософы его тоже не любят, но тактика у них другая. Православие ругает Андреева за карму, множественность миров и прочее, теософы за это хвалят, но все старательно уводят внимание от основного вывода его работы - нельзя стремиться ни к одному эгрегору - православному ли, теософскому ли, “общечеловеческих ценностей” ли. Ни к одному. Можно только к Богу. Все остальное ведет душу к энтропийной смерти. Любой эгрегор будет сопротивляться этим выводам. Ему важно удержать в себе те души, которые питают его энергией, заставить другие души также работать на себя. Это свойство любого эгрегора. Посмотрите на тот, который ближе к вам. В котором вы находитесь. На Православную церковь. Осознайте те моменты, когда вектор движения души переключается с движения к Богу на движение к эгрегору. В эти моменты вы близки к энтропийной смерти. Вы не задумывались, почему на форуме столько скандалов. Именно из-за отождествления себя с эгрегором. Как только человек отвечает как “православный” “неправославному” возникает ненависть - симптом нехватки энергии и желания забить конкурента. Можно сколько угодно говорить о любви - ее здесь нет и не будет. Можно сколько угодно говорить о любви к конкретному человеку, но ненависти к врагам Христа - это все лицемерие. Это позиция одного эгрегора, который видит в других конкурента. Если человек отождествляется с этой позицией - он автоматически забывает про Бога и его душа переходит в демоническое состояние. Вдумайтесь в смысл фразы: “Объединение всех религий возможно, но на основе православия”. Что это - движение к Богу или стремление эгрегора увеличить свою энергию за счет пожирания конкукрентов? Вдумайтесь в смысл фразы: “Без церкви, без православия - спасение невозможно”. Чьи это вообще мысли? Бога? Или эгрегора? “Невозможно” - термин демонического состояния с нехваткой энергии. То же верно для свары МП-РПЦЗ. Тоже верно для любых националистических и геополитических течений. То же верно для всех участников конфликта в Югославии - это все пальцы одной перчатки. Андреева в наше время надо читать любому человеку, поскольку наше время как никогда стало временем эгрегориальных разборок. Тем более читать человеку, ищущему Бога, чтобы знать, какие движения души к Нему ведут, а какие ведут в противоположную сторону. Я надеюсь на ясное сознание тех, кто читает эти строки. Находясь в любом эгрегоре легко попасть в ту виртуальную реальность, которую он создает, и чувствовать и думать так, как им предписано. Но это путь энтропийной смерти. Из такой виртуальной реальности надо выходить. Или по меньшей мере осознавать, что она виртуальна. Движение души должно быть не к частности - эгрегору, а в бесконечность - к Богу. По крайней мере, движения своей души должны отслеживаться и осознаваться Я не противник Церкви. Многие люди вообще только через нее осознают, что Бог есть. Церковь, возможно, наибольшое благо, что есть на земле - но как весть о Боге, а не как цель движения. Надо четко понимать - что она - частное. Нельзя подменять движение к Богу движением к частному. Повторюсь - тоже касается абсолютно любой конфессии, группировки, нации, государства, идеи, любого эгрегора. В этом смысле книга Андреева - лучшее противоядие, созданное в наше время. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4535
1999-04-27 13:32:01
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Да, уважаемый Дмитрий! Хотелось бы также добавить, что и НЫНЕШНИЕ капиталисты также хотят научить нас поклоняться ДЕНЬГАМ. А это что - НЕ ИДОЛОПОКЛОНИЧЕСТВО ЛИ? И деньгам сейчас капиталисты также делают ЗАКЛИНАНИЯ: “АМЕРИКАНЦЫ КРИЧАТ: МЫ ДЕМОКРАТЫ ВО ВСЕМ МИРЕ!“ - и бомбят Югославию, “МЫ - СПАСЕНИЕ ЗЕМЛИ ОТ ТОТАЛИТАРИЗМА“, вся эта пропагандистика по CNN и т.д. Разве “ПРОПОВЕДЬ ДЕМОКРАТИИ в том смысле, в котором она делается на Западе - это не заклинание?“ Да - все это лишь виды заклинаний, что у коммунистов, что и у Вашего любимого Андреева с его “сумасшедшими идеями и страстями“, что у американских капиталистов. Все одной языческой краской мазаны. Простите меня, грешнаго! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4539
1999-04-27 14:21:08
Ответ автору темы | Николай. православный христианин
Здравствуйте, Дмитрий. Я тоже православный, им и останусь, но мне понятно, о чем вы говорите, и символика Андреева не смущает. Согласен с вашими наблюдениями, все верно. Андреева читал давно, дайте пожалуйста ссылки, где в сети можно посмотреть что-либо по сему вопросу. С уважением Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4546
1999-04-27 15:08:45
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Николай.! Согласно правилам форума запрещается в частности: “3.Нельзя вести пропаганду неправославных учений и рекламу своих неправославных сайтов.“ Вам же было сказано, что “произведение“ “Роза мира“ является неправославным учением. Так что Вы толкаете другого человека на противоправные действия. Ознакомтесь, пожалуйста, с правилами форума. Специально для Вас даю прямую ссылку на правила: http://kuraev.vinchi.ru:8100/gb/rules.html С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4547
1999-04-27 15:19:16
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Я приведу в качестве основания ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ подобных ссылок цитаты из статьи отца Андрея “Как относиться к «Розе мира»?“, имеющейся на данном сервере: 1. “Самое показательное в “Розе мира” Даниила Андреева – это ее язык. Назвать этот язык русским крайне затруднительно. Подобный язык - искусственный язык, перенасыщенный новоизобретенными терминами – обычен не для христианской (в т. ч. и русской) религиозной традиции,а для сектантской пропаганды.“ 2. “Так вот, уже сам язык Д. Андреева замыкает его вне мира христианской традиции.“ 3. “Так что и по языку, и по аргументации, и по содержанию, и по источникам “Роза мира” Даниила Андреева – типичный пример сектантской литературы.“ Вся статья отца Андрея помещена на: http://kuraev.vinchi.ru:8100/andreev.html ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСЕ ССЫЛКИ НА СТАТЬИ АНДРЕЕВА, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРИВЕДЕНЫ ЗДЕСЬ, НАРУШАЮТ ПУНКТ N 3 3-его РАЗДЕЛА ПРАВИЛ. С уважением, Николай п.
Фото
сомневающийся

Тема: #674
Сообщение: #4552
1999-04-27 16:19:46
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте всем. Ну что вы. Успокойтесь. Вот уже и политические доносы пошли со ссылками на линию партии: >Я приведу в качестве основания ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ подобных ссылок цитаты из статьи отца Андрея “Как относиться к «Розе мира»?“, имеющейся на данном сервере Администрации форума: Сейчас переломная точка. Или как модно говорить - “точка бифуркации“. Надо сказать что-нибудь по поводу. Понятно, что ссылки вполне пересылаются по мэйлу, да и найти что-либо в инете проблема не принципиальная. Надеюсь, понятно, что проблема не в этом. Надеюсь, понятно, что идут _политические разборки_. Давайте разрешим этот вопрос. С другой стороны я даже не знаю, как лучше. Представим такую ситуацию (гипотетически): пишет сюда Андрей Кураев и говорит: “Это, конечно, книга не православная но лучще об этом составить собственное мнение“. И что скажет (гипотетически) Николай п.: “Ну, _раз отец Андрей сказал_ , значит (оговорки, условия и предостережения) _можно составить свое мнение не с чужих слов_ Вы понимаете, в чем ужас: Собственное мнение иметь РАЗРЕШИЛИ. Всех следящих за “аутодафе“ (буквальный перевод - “дело веры“), но по какой-либо причине не говорящих свое мнение, прошу его высказать. Церковь состоит из конкретных людей. Состояние церкви зависит от состояния мозгов каждого. Религиозные убеждения и политическое мракобесие надо все же различать. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4554
1999-04-27 16:38:17
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Уважаемые участники форума! Мне сдается, что страсти слегка накалились, но не очень понятно из-за чего. В интернете много мест, где происходят перепалки и склоки, зачем же еще наш форум уподоблять этому. Обмен ссылками конечно же не может быть запрещен. Живите по заповедям, тем более видно что у каждого из участников уже сложившееся мировозрение, и чем либо повредить ему уже не представляется возможным. Тем более если Вы уже побывали в других злачных местах интернет-пространства. Спасибо, Андрей
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #674
Сообщение: #4555
1999-04-27 16:45:21
Ответ автору темы | Игорь Покидин Неизвесная конфессия
Дмитрий Давайте закроем эту тему. Сожалею, что поднял её. Но не как не ожидал такой реакции. С уважением ко всем участникам форума. Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4557
1999-04-27 16:46:12
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Дмитрий. **Церковь состоит из конкретных людей. Церковь состоит из конкретных людей и наполняющего ее (Церковь) Святаго Духа. Если мы верим, что Священное Предание хранит полноту знаний, необходимых нам для духовной жизни и спасения, то зачем нам “Роза мира“? Если мы в это не верим, то мы не православны. Если Бог сообщил Церкви в Своем Откровении знания о духовном мире, то: 1. Может быть Бог сообщил Церкви не все необходимое? Никак, все. 2. Попытка получить знания сверх сообщенных в Откровении не есть ли своеобразное подсматривание? 3. Если Бог не сообщил в Откровении некоторых знаний - от кого они получаемы? 4. Если Бог благ - может ли существовать что-либо полезное для нас, чего Бог нам не дал? 5. Если Бог нам дал все, что нам полезно, то полезны ли знания в “Розе мира“, которых Бог нам не дал? 6. Какую пользу извлекут участники беседы, знакомясь с произведением Даниила Андреева и обсуждая его? Я думаю один вред. С уважением Александр Битков.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #674
Сообщение: #4560
1999-04-27 16:51:06
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
Грустно наблюдать все это. Зачем вообще тогда общаться, если все равно только православным доступна абсолютная истина. А вдруг нет?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #674
Сообщение: #4564
1999-04-27 16:52:52
Ответ автору темы | Владимир Маслов. Неизвесная конфессия
Зло - это не понятое добро.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4565
1999-04-27 17:00:40
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Юрий Петрович. Мы не только можем, но и должны разбираться в том, что нам дано - в Откровении Божием, хранимым Церковью в Священном Предании и Священном Писании. Обмениваться мнениями о нашем понимании того или иного места в Библии, о том, как выполнить заповеди Божии. Но для чего разбираться в антихристианских (каббалистических) произведениях? Ну давайте откроем тему и будем толковать Тору, Коран, Бхагават Гиту и т.д. С уважением Александр Битков.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #674
Сообщение: #4566
1999-04-27 17:01:59
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Дмитрий М.! Да, по Вашим собственным словам, не ушли Вы от “совково-лагерного менталитета“, к сожалению, вернее быстро усвоили перестроечную форму ведения дискуссии. Когда не хватает аргументов, тут же обвинения оппонента в “политическом доносе“. Вот и ярлык: раньше был “враг народа“, сейчас “политический доносчик“... Да и обвинение Праволавия в “мракобесии“ как раз из лексикончика “научного“ атеизма. Зачем-то придумали гипотетическую историю, что о.Андрей Кураев вдруг откажется от написанного им... По-моему он Вам повода для этого не давал. А в фантазиях на эту тему можно зайти ох как далеко! Вы вообще не понимаете сути Православия. Если Вы может быть заметили, в отличие от разного рода сектантов праволавные не хватают за рукав и не тащат в Храм. Не нарушают дарованной Господом СВОБОДЫ ВОЛИ. Хочешь читай, хочешь не читай. Но Церковь (и о.Андрей Кураев) предупреждает, что данное писание может повредить душе. Это он и делает весьма квалифицированно в своих книгах и статьях. А это уж наше дело - выбирать между добром и злом (здесь я полностью согласен с Вами, что в название темы Вы сперва поставили “Добро и зло“). Именно в этом и состоит наша свобода воли. А Вы хотите нас лишить ее - “всех без исключения к светлому будущему через книги Д.Андреева!“. И опять пытаетесь всех насильно заставить “высказать свое мнение“... Прошу Вас, не искушайте православных людей. А.В.Килим
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #674
Сообщение: #4569
1999-04-27 17:28:09
Ответ автору темы | Игорь Покидин Неизвесная конфессия
Добро и зло. Как всё красиво начиналось. Люди-и-и !!! Остановитесь, ведь это уже не похоже на форум. Начали за здравие, а кончили ... Ведь диалог - это не взаимные нападки и развешивание ярлыков. Любите друг друга даже в гневе. Искренне Ваш.
Фото
сомневающийся

Тема: #674
Сообщение: #4575
1999-04-27 17:44:31
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Искомая ссылка: http://www.astrologos.ru/AstroLogos_Library/Rose/Default.htm Техническое представление текста с моей точки зрения неудобно (я имею ввиду рамки), но других мест в сети я не знаю. Николаю п.: Текст размещен в астрологической библиотеке, где много современной астрологической литературы наших доморощенных астрологов. Большинство рассуждений и выводов там хотя и наукообразно, но взято с потолка. Зная ваш интерес к критике астрологии советую обратить внимание. А. Килиму. Если вы заинтересованы в нормальном диалоге, я готов его поддержать. Но, судя по тому, что вы везде передергиваете мои слова, вам важно меня просто затоптать - неважно как. Собственные негативные черты переваливаете на собеседника. В психологии это называется “проекция“. Если интересно - могу подробно показать, как это происходит. Пока же обращаю ваше внимание, что в _каждом_ письме в данной теме вы пишите “Праволавие“ или “Павсолавие“ вместо “Православие“ (и в однокоренных словах). Случайная многократная опечатка редка с точки зрения теории вероятностей. Интересно, что бы сказал Юнг по данному поводу. В других словах вы делаете гораздо меньше опечаток. Это не наезд. Просьба следить за собой и своим языком и сбавить тон. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4581
1999-04-27 18:19:28
Ответ автору темы | Николай. православный христианин
Уважаемый Николай П. Успокойтесь. Символика - не аргумент. Не далее, как в предыдущей нашей полемике прозвучало >>>на Украине у Вас еще больший беспредел. /Александр Дворкин [info] />>> Ответ в ваших же словах: >>>Назвать этот язык русским крайне затруднительно. Подобный язык - искусственный язык, перенасыщенный новоизобретенными терминами – обычен не для христианской (в т. ч. и русской) религиозной традиции,а для сектантской пропаганды.“ Это же вам скажет любой студент - филолог. Если остались сомнения, посмотрите по TV ближайшее “Слово пастыря“ и посчитайте, сколько там терминов пришедших из вне. Андрееву было не сложно изложить свой мистический опыт на языке русской религиозной традиции. Был бы сейчас... Но он этого не сделал. Почему? Тесно. Во первых мир воспринимаемый в том состоянии намного больше и разнообразнее, чем то может вместить какой-либо осмысленный языковый перевод, а во вторых просто не возможно употреблять язык, имеющий жестко фиксированные реактивные контуры (редко кто из христиан не вздрогнет и не сделает стойку при слове - черт). Это роскошь, оглядываться назад в момент реализации столь Промыслительного феномена. Нужно большое христианское мужество и оптимизм, чтобы синтезировать слова, наполнять их смыслом, описывая виденное и при этом остаться христианином, а не рабом своей конструкции. Принципиальное отличие от трудов оккультистов отделяющее Божий промысел от другого. Потом об этом поговорим. Интерес к опыту Андреева по другому поводу. Православие никак не хочет создать культуру, вмещающую большую часть бытия современного человека. Именно не хочет, потому что потенциал для этого есть. Отвергаемое Церковью достается другим. Слава богу - Игумен Иоанн начал какие-то движения. В этом плане опыт Андреева дает дополнительный шанс. >>>Нас всех ждет, вероятно, в ближайшее время большой бардак. Не конец света. А просто бардак. Возможно с войной. Там, где много крови, грязи, радиации и нет Бога. Этого действительно на кривой козе не объедешь. Православие молчит. Примерьте позицию Андреева к войне. Никакая не ненависть к православию, а начало Европейского кризиса, согласно Андрееву срывает зло и нестабильность на безответной Югославии. >>>Чем больше конкурентов ты победишь, тем больше у тебя будет энергии. Отсюда же - борьба за выживание и пожирание сильного слабым. И это - закономерный итог развития демонических миров Похоже, не правда ли, или Вы считаете Американскую культуру не ангельской? Православие не делает столь же точного описания происходящего, не хочет. Да и надоело искать врагов православия, где обычные межэгрегорные перераспределения, которые, к сожалению идут за счет нашей культуры. Пока Церковь не примет ее во всей полноте бытия современного человека, наполняя смыслом и содержанием, народ так и будет, как овцы без пастыря. До завтра. С уважением Николай. P.S. Дмитрию и всем, спасибо за ссылки.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4582
1999-04-27 18:30:41
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Дмитрий! Извините меня, если я был не справедлив. Конечно, все здесь решает Администрация сайта и сам отец Андрей Кураев. Единственно, что я не пониманию - почему Вас волнует, что какую-нибудь книгу отца Андрея можно целиком принять на веру, не задавая лишних вопросов себе и другим? Или надо обязательно поискать в них ошибки, выразить свое мнение, а затем и сомнение и т.д.? Я не представляю интересы никакой партии, так что в своем письме, говоря о политических разборках, Вы, наверное, имеете в виду кого-то другого. > Текст размещен в астрологической библиотеке, где много современной астрологической литературы наших доморощенных астрологов. Большинство рассуждений и выводов там хотя и наукообразно, но взято с потолка. Зная ваш интерес к критике астрологии советую обратить внимание. Пожалуйста, Дмитрий, пожалуйста. Вам же разрешили обмен ссылками! Приводите смелее. Вы на 100 процентов уверены в себе. Только за то, что Вы приведете, держать ответ именно Вам, раз такую позицию выбрала Администрация сайта (ее упрекнуть будет не в чем - ее выбор и я ее ни в коем случае не упрекаю). И именно Вы будете отвечать за тех заблудших глупеньких овечек-ребят, которые придут к Вам на Ваш сайт “набраться ума-разума“. Итак, если Вы, уверены в себе - смелее. Дорогие братия и сестры! Я ни накого обиды не таю. Если и вызвал у кого-то неприятие - просто простите меня грешнаго и заигнорируйте. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4584
1999-04-27 18:54:12
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Николай.! > Слава богу - Игумен Иоанн начал какие-то движения. Страшно слышать от Вас эти слова, Николай. . Игумен Иоанн - человек из Православной церкви. Вдумайтесь в это! Я читал в книге, что написал отец Андрей о нем. Я видел рекламу выступления игумена Иоанна по вопросу о науке и религии. Пусть игумен Иоанн представит свои выводы на суд серьезных, ПРИЗНАННЫХ ВО ВСЕМ МИРЕ ученых, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ДОКТОРОВ НАУК, а не отвергаемых фундаментальной наукой секте астрологов, бывших в школе отнюдь не пятерышниками, и псевдо - ученым. Например, боюсь представить, что высокое духовное лицо вовлекается в сотрудничество с человеком типа ФОМЕНКО. Пусть спросит сотрудников РАН, хотя и там тоже есть “заблуждающиеся“, но уверен, что знающие физики там есть. ПУСТЬ ДАЖЕ ТАКОЙ МАСТИТЫЙ УЧЕНЫЙ СНАЧАЛА НЕ СОГЛАСЕН, ЧТО БОГ ЕСТЬ. ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ЕГО ИСКРЕННЕЙ ПОЗИЦИЕЙ. НО НАДО ОПАСАТЬСЯ ТЕХ, КТО ПРИЗНАЕТ БОГА, НО ДВИЖИМ ПРИ ЭТОМ КОРЫСТНЫМИ ЦЕЛЯМИ, ЛУКАВСТВОМ. ПРОСТИТУТКИ ТОЖЕ ПРЕДЛАГАЮТ СВОИ УСЛУГИ, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НАДО СРАЗУ БЕЖАТЬ К НИМ. Прости меня, Господи, грешнаго. Люди, простите меня за грубый язык... С уважением, Николай п.
Фото
сомневающийся

Тема: #674
Сообщение: #4594
1999-04-27 19:21:35
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Николай п. >Единственно, что я не пониманию - почему Вас волнует, что какую-нибудь книгу отца Андрея можно целиком принять на веру, не задавая лишних вопросов себе и другим? Или надо обязательно поискать в них ошибки, выразить свое мнение, а затем и сомнение и т.д.? Помоему, это _Вас_ волнует - неужели _можно_ не принимать какую-либо книгу отца Андрея целиком? Можно. Даже нужно. Не сотвори себе кумира. Книги отца Андрея - это все же только книги отца Андрея. Это не истина в последней инстанции. Да, он хороший публицист. Многие его книги мне нравятся. Несмотря на явный полемический перехлест в некоторых местах, в них много позитивного содержания - особенно при изложении позиции собственно христианства. Но есть много недодуманных и просто вздорных мыслей. Это книги живого человека. Статья по “Розе мира“, например, такого типа. Полемическо-бессодержательная. Мне в книгах важен позитив, его я и ищу. На неизбежные накладки стараюсь не обращать внимания. Мало ли, может человек “не с той ноги встал“. ТО же относится, например, и к самой “Розе мира“. Мне в ней важен позитив. Ее также нельзя принимать целиком. Она тоже писалась человеком. Про астрологию я писал лично вам и мне даже как-то неловко за ваш ответ. Более того, я специально подчеркнул, что несмотря на то, что там представлены многие российские “академики астрологии“, чуши в их писаниях предостаточно. Надеялся, что именно вам, как обличителю астрологии это будет интересно. К данному сайту не имею никакого отношения. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4599
1999-04-27 19:41:06
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Мне хотелось бы высказаться не совсем по сути, а по логике. Я не читал означенной книги, и потому ориентируюсь по приведенному тексту. 1 логическая цепочка. Добро - движение к наиболее общему, наивысшему, бесконечному. Зло - движение к частному, конечному. Обратимся к книге Бытие Бог (Целостность) создает часть, то есть сам принцип ограничения, а значит и конечности, тварь отделена от Бога, ибо тварь не есть Бог, а значит, тварь имеет ограничение пространственное и временное. 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. Из приведенного видно, что сам «процесс» есть нечто разделенное, разграниченное, распределенное, по времени, по явлению, по оценке, периодически, подтверждаемое словами: «… И увидел Бог, что это хорошо.» Космос изначально создается частями, сопоставимыми и противопоставимыми элементами. Бог сотворил частное (ограниченное) – тварь. Тварь по определению ограничена, ограничение есть зло, тварь есть зло, Бог одобрил его. Создатель принципа непреложного для твари, положительно отвечает и за последствия, а значит, Бог есть источник зла. И так, двигаясь по пути частного мы приходим ко злу, двигаясь по пути общего мы приходим к самому источнику зла – круг замкнулся. 2 логическая цепочка Бог бесконечный источник энергии. Страх рождается возможностью неполноты. Для душ с этим (в сторону Бога) внутренним вектором нет страха. Этим душам друг друга не надо опасаться, так как им нечего делить. По этому они воспринимаются как попутчики и соратники. По этому они любят друг друга. Проговорим всю цепочку заново: Страх рождаемый возможностью неполноты (чего?) – энергии, которой может и не хватить в определенном случае. Таким образом, Страх есть страх того, что МНЕ НЕХВАТИТ ЭНЕРГИИ. Страх снимается: - достаточностью или переизбытком энергии, - на которую не покусятся иные, так же достаточно удовлетворенные. Таким образом источников страха 2: - недостаток количества энергии - противопоставленные потребности в энергии достатком или переизбытком количества энергии снимаются противоречия потребления, души начинают (или получают возможность) друг друга любить. После удовлетворения, души более не пересекаются, они параллельно направлены (они попутчики), встреча (взаимодействие) для них даже опосредованно, через точку стремления невозможна, ибо не имеет смысла, а потом они стремятся не друг к другу (к частному), а к общему. То есть души инертны друг к другу, и вот это состояние и называется ЛЮБОВЬ. Отдельно про соратников. Обычно этим термином определяют людей «ратящихся», то есть борющихся, сражающихся. Против кого, или против чего сражаться душам имеющим «достаточную энергию», при условии, что все их внимание поглощено «достаточностью» истекающей энергии? Продолжение следует. С уважением, Иноземцев Виталий.
Фото
православный христианин

Тема: #674
Сообщение: #4600
1999-04-27 19:43:07
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Люди, простите меня за грубый язык... Николай П, язык у Вас, по-моему, не грубый, а какой-то оккультный :-) Это они и фоменковцы ОБОЖАЮТ ПРОПИСНЫЕ БУКВЫ, что в инете является аналогом крика.