Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Письма

православный христианин
Тема: #659
1999-04-22 16:53:08
Сообщений: 21
Оценка: 0.00
Добрый день всем! Я думаю, что все слышали о том, что произошло в Якутии, где группа сектантов, назвавших себя “пятидесятниками”, захватила здание администрации, а затем потребовала себя расстрелять. Расследоваание показало, что в секте были жесткие правила, а руководители избивали и даже убивали непослушных. В общем, ужасная история. Но понимаете в чем дело - эти сектанты объявили, что они - “пятидесятники”! И очень многие ухватились за это, чтобы наброситься на настоящих пятидесятников, говоря: “Ну, вот, наконец-то, и открылось ваше настоящее лицо!” Но давайте задумаемся - имеем ли мы право на основании этого факта говорить, что все пятидесятники (П) или харизматы (Х) такие же? Факты, как я понимаю, таковы: 1) Эта община не состояла ни в одном из российских союзов пятидесятников. 2) Они не поддерживали братского общения с другими пятидесятническими церквями. 3) Они делали то, чему не учат ни в пятидесятнических, ни в харизматических церквях. Зачем же обвинять всех П и Х? То что эти ребята по-своему трактуют Библию, так виновато ли в этом все пятидесятническое движение? Можно ли на основании того, что кто-то, называя себя пятидесятником, творил такие дела, ставить клеймо на всех П и Х? Если вам нечего ответить, кроме как: “Все вы такие, сектанты проклятые!”, то лучше не пишите, ибо я уже это неоднократно слышал. Для лучшего понимания сложившейся ситуации хочу напомнить православным братьям, что из православной среды вышли такие неприятные секты как хлысты и скопцы. Хлысты убивали своих адептов, “причащались” кровью убитых младенцев, плотью девствениц, истязали свою плоть изуверскими методами, устраивали настоящие сексуальные оргии на собраниях. Про скопцов, полагаю, и так ясно. Они вышли из православия. Но ведь никто не говорит, что все православные такие же, или что учение православной церкви привело их к этому образу жизни? Мне интересно как “простые” православные относятся к этому. Хотелось бы, конечно, чтобы вы отнеслись к этому серьезно. Подумайте, пожалуйста, и ответьте (если вам интересна эта тема). Мне, действительно, интересно узнать вашу точку зрения, так как мнение пятидесятников и харизматов я знаю. Может быть мое понимание ситуации сейчас не столь объективно, и я чего-то не знаю или не понимаю?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #659
Сообщение: #4058
1999-04-22 20:29:22
Ответ автору темы | Аня невоцерковленный верующий
Уважаемый Dimski, Думаю Вы правы. “От плодов их познаете их“ приблизительно так говорил Спаситель. Как бы организация себя ни назвала, а результат ее деятельности налицо. Призывы к самоубийству - это точно не от Духа Святаго, который по обещанию Спасителя прибывает с истинной церковью. Спаси, Господи
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4066
1999-04-22 22:22:09
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>из православной среды вышли такие неприятные секты как хлысты и скопцы. Потому они и вышли, что изначально были не наши. > Хлысты убивали своих адептов, “причащались“ кровью убитых младенцев, плотью девствениц Никогда про такое не слышал. Вы, часом, не путаете? Где можно прочитать об этом? >Они вышли из православия. Но ведь никто не говорит, что ... учение православной церкви привело их к этому образу жизни? Почему не говорят, говорят. И даже не беспочвенно. В реальном православии действительно существует некий “Темный Лик“ - манихейство под православной маской. Правда, к истинному православию это имеет такое же отношение, как болезнь к больному.
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4093
1999-04-23 02:42:25
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
>>Для лучшего понимания сложившейся ситуации хочу напомнить православным братьям, что >>из православной среды вышли такие неприятные секты как хлысты и скопцы. Хлысты >>убивали своих адептов, “причащались“ кровью убитых младенцев, плотьюдевствениц, >>истязали свою плоть изуверскими методами, устраивали настоящие сексуальные оргии на собраниях. Про скопцов, полагаю, и так ясно. >>Они вышли из православия. Но ведь никто не говорит, что все православные такие же, >> или что учение православной церкви привело их к этому образу жизни? Согласен с Владимиром, они именно вышли и совсем к православию отношения не имели. А вот Х и П вышли откуда-то тоже..
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4111
1999-04-23 08:20:05
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Есть несколько книг написанных Мельниковым-Печерским, “На Горах“ и “В Лесах“, кроме того у него есть еще весьма хорошие материалы по изучению раскола и русских секрантов-мистиков. Если у Вас, Владимир, есть в городе университет, то там это может быть в библиотеке. “На Горах“, насколько помню, посвящена именно всяким хлыстам и скопцам.
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4118
1999-04-23 09:47:12
Ответ автору темы | Аленушка православный христианин
Уважаемый Dimski! Если рассуждать откуда произошел какой раскол или ересь, то в конце концов все они “вышли“ по Вашей логике из одного источника “просто христианства“. А оно в свою очередь от Христа. Вы, вероятно, не заходите так далеко, но будьте осторожней ведь никогда не знаешь какая мысль прийдет в голову следующей. Простите.
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4126
1999-04-23 11:30:12
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый господин Димский (простите, не знаю Вашего имени и отчества)! Если Вас интересуют доказательства, посмотрите статью на нашем сайте iriney.vinchi.ru (ссылка на него также имеется на главной странице форума внизу) “Неопятидесятники убивают...“ Там я привожу данные, почему, на мой взгляд, якутскую секту вполне можно отнести к неопятидесятническому (обратите внимание - не пятидесятническому, а нео-) движению (т. наз. теология процветания или движение веры), как по ее происхождению, так и по ее вероучению и практике. Вы пишете: Факты, как я понимаю, таковы: 1) Эта община не состояла ни в одном из российских союзов пятидесятников. 2) Они не поддерживали братского общения с другими пятидесятническими церквями. 3) Они делали то, чему не учат ни в пятидесятнических, ни в харизматических церквях. Отвечаю: 1) Существует множество пятидесятнических и неопятидесятнических общин, не состоящих ни в одном союзе: для пятидесятников вообще необязательно состоять в каких-либо союзах или объединениях. 2) Такие утверждения не приводятся голословно, а доказываются. Естественно, после происшедших событий все неопятидесятники и неохаризматы наперебой отрекаются от своих якутских собратьев. 3) А вот это извините! Они изгоняли бесов из своих членов, а это одно из главных положений веры и деятельности “теологии процветания“. Посмотрите в уже упомянутом мною материале на нашем сайте историю бразильской неопятидесятнической неохаризматической секты, происшедшую два месяца назад. Там произошло то же самое, что и в Алдане с жестокими избиениями и убийствами членов (в том числе и детей), только жертв было больше. Так что “блюдите, како опасно ходите“.
Фото
сомневающийся

Тема: #659
Сообщение: #4132
1999-04-23 11:53:21
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
А те проповеди, что показывали по ТВ, с истерическими криками и падениями в обморок это пятидесятники или харизматы? Я просто не в курсе.
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4137
1999-04-23 12:25:11
Ответ автору темы | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый всем день! Спасибо за отклики. Меня, кстати, зовут Дмитрием. Я написал это в предыдущем сообщении, но какая-то беда случилась с моим РС и имя пропало из сообщения. АНЯ. Согласен с вами. ВЛАДИМИР и ПЕТР. Вы говорте, что хлысты “не ваши“ были. Я тоже так думаю. Не православные они были. Но это я пытался сказать в отношении этой секты - не пятидесятники они. И они не пятидесятники также, как и хлысты не православные. И обвинить пятидесятников - это все равно, что обвинить православных в порождении хлыстов. Но ведь это неправильно, по-моему. Согласны? Прочитал про хлыстов у Розанова. Есть и другие книжки. Посмотрю и напишу попозже, если найду. АЛЕНУШКА. Вашу мысль, если честно, не очень понял. Если можно - объсните поподробнее. Спасибо. НИКОЛАЙ К. И эти тоже :). Но пятидесятники разные бывают. Бывают, что и падают. Я не падаю :)))) АЛЕКСАНДР ДВОРКИН. Прочитал. Спасибо. Во многом согласен. Но всё же нельзя же всех под одну гребенку, ведь так? Вырывая плевелы, не вырвем ли и пшеницы? Хотя если вы полагаете, что все протестанты - еретики и на Небеса не попадут, то тему можно закрыть. Ибо какя разница, если один протестант просто немного “еретичнее“ другого. Если же вы так не считаете, то нужно быть осторожнее в оценках (не к вам лично пишу, но для всех). Про бесов. А православные разве не гонят? Слышал, что есть такие священники. Кстати, греческие православные перед крещением делают это (есть такое дело или я ошибаюсь?). Лично я не верю, что в ХРИСТИАНИНЕ могут быть бесы. Если я наполнен Духом Божьим, то как могут быть и бесы во мне? Поэтому, когда “гонят бесов“ из верующих, то для меня это непонятно. Из меня не “гнали“ :))) Да и я не “гнал“. А в неверующих ведь могут бесы быть? Одержимые ведь не перевелись еще? Значит, в принципе, это можно делать? (Иисус делал это, Павел тоже). И все же главная моя мысль - эта секта - не пятидесятники. А избиения и убийства - это не практика харизматических церквей. С этим-то, я надеюсь, вы согласны? В любом случае спасибо за ответ. Было интересно узнать вашу точку зрения. Господь да благославит вас! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4142
1999-04-23 13:11:01
Ответ автору темы | Евгений православный христианин
Уважаемый Dimski! По утверждению Св. Отцов утверждения вроде: “Если я наполнен Духом Божьим, то как могут быть и бесы во мне?“- и есть верный признак присутствия бесов в человеке. Не хочу Вас обидеть, но мне остается только повторить за А. Дворкиным: “Блюдите, како опасно ходите!“.
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4174
1999-04-23 19:43:58
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Слава Богу, пока не имею опыта общения с тоталитарными сектами, в отличие от Александра Леонидовича Дворкина, который наиболее компетентно, с точки зрения Православного Христианства, может выразиться по этому вопросу. Радости всем во Христе Воскресшем!
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4377
1999-04-26 13:02:29
Ответ автору темы | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Евгений! Спасибо вам за ответ. Прочитав вашу реплику я подумал, что возможно вы меня неверно поняли. Под “наполненностью Духом“ я понимаю следующее: всякий человек, пришедший к Господу (уверовавший, покаявшийся, крестившийся), имеет Духа Божьего. К сожалению, не вспомню сразу всех мест из Писания по этому поводу, но вот парочку сносок дам: Римлянам 8 глава (там много об этом) и парочка стихов еще: “Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?“ (1Кор.3:16) “Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?“ (1Кор.6:19) “Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.“ (2Кор.1:22) Исходя из вышеизложенного, “НАПОЛНЕННОСТЬ ДУХОМ БОЖЬИМ“ НЕ ВЫЗЫВАЕТ У МЕНЯ НИКАКИХ ОПАСЕНИЙ. Я полагаю, что все христиане понимают также. Или нет? Или вы считаете, что Дух Божий не живет в нас (в детях Божьих)? Или может я вас неверно понял? Далее. О том, что христиане могут согрешать я думаю вы знаете и цитаты приводить не стоит. Так? Тогда пойдем дальше. Вы спрашиваете: >Следует ли это понимать так, что тело может грешить без согласия души, Здесь нужно разобраться с определениями. Что есть “душа“ для вас, Евгений? Для меня - это мой разум, мои чувства, воля. Тогда ответ на ваш вопрос - отрицательный. Мое тело грешит с согласия моего разума, чувств, воли. “Без согласия“ души грешат только зомби, наверное. Хотя, ведь есть “невольные грехи“, т.е. совершаемые необдуманно, спонтанно. Но в любом случае, даже “невольные“ грехи связаны с нашими чувствами. Поэтому ответ на вопрос - НЕТ. Далее. Вы спрашиваете: >согласию души на грех не мешает “наполненность“ души “Духом“? Мешает! Очень мешает! Когда я согрешаю - Дух Божий обличает меня. И вас, я полагаю. Да и каждого христианина. Если бы Духа Божьего не было, то ничто не помешало бы мне согрешать (и чувства мои и плоть моя - были бы только рады). Но я рожден свыше, от Духа Божия, и теперь грешить стало тяжело и неохота, ибо я теперь другой человек (новое творение во Христе Иисусе). Так что ответ - МЕШАЕТ, слава Богу! Вот так я полагаю, Евгений. Если вы с чем-то не согласны, то я рад буду выслушать вас. Господь да благославит вас! Дмитрий
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #659
Сообщение: #4383
1999-04-26 13:42:13
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Уважаемый Дмитрий (Dimski)! Простите меня грешного, но мне не очень понятен мотив Вашего послания. Вы, насколько я понимаю, взяли на себя миссию защищать пятидесятников и харизматиков и по приципу “сам дурак“ пытаетесь приписать к Православию хлыстов, скопцов и т.п. Смею Вас заверить, что хоть и, как Вы утверждаете, что они “вышли из праволавных“ (именно “вышли вон“, т.е. “покинули ряды“) и уже не причисляют себя к нам, слава Тебе, Господи! Что касается пятидесятников и харизматиков, то отношение у православных к ним как к еретикам, тем более явное беснование выдается у них за “действие неких духов“. Ну а уж какие формы эти “действия духов“ принимают, это уж не нас, православных дело. Мы далеки от этого. Вы лучше обсудите это на пятидесятничных и харизматических сайтах. А нам это чуждо. Связаны якутские пятидесятники официальными узами с Вами или нет - нас это практически не волнует. Волнует лишь то, что люди в собственной подмене Бога дошли до такого. Так что, дорогой Дмитрий Димски, мы не обвиняем и не судим ни пятидесятников обычных, ни пятидесятников-якутян, ни харизматиков - Бог им Судия. Мы же просто не приемлем этого учения в принципе. Так что Вы ошиблись адресом, избрав адрес православного сайта. Если же Вы пришли сюда, чтобы завербовать из числа православных в свою секту, то тоже это недостойное занятие. Кто хочет ознакомиться с тем, чем обычные пятидесятники отличаются от пятидесятников-якутян, а они все вместе от харизматиков - найдут все Ваши сайты. Оставьте нас в покое и не пытайтесь убедить нас в правоте своих вероучений. Мы уже сделали свой выбор. А Вы свой... Так что дорогой г-н Димски не смущайте православных, а займитесь обсуждением тревожащих Вас проблем пятидесятников и харизматиков со своими единомышленниками. Простите меня. Раб Божий Александр Васильевич Килим
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4414
1999-04-26 16:34:55
Ответ автору темы | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Александр! Отвечу по-порядку. Во-первых, мотив послания - узнать как православные отнеслись к этому событию. Поэтому и спросил. Я, конечно, мог бы спросить об этом на “своих“ сайтах, но кто бы мне из православных “там“ ответил??? Во-вторых, я не пытаюсь сыграть в “сам дурак“. Привел для объективности этот пример. Простите, если он был вам неприятен. В-третьих, да никого я “вербую“. К православию я отношусь нормально, и НЕ считаю, что спасутся только пятидесятники :) В-четвертых, простите если смутил вас, Александр, своим вопросом. Что-что, а смущение православных в мои планы не входит. К тому, скажем, Николай п. сам задает вопросы протестантам (см. тему “Так за сколько же дней Господь создал мир“ или что-то в этом роде). Видите, не все такие “смущенные“, как вы - есть и желающие “посмущать“ “еретиков“. :) Поэтому не стоит, наверное, писать от лица всех православных, а? Не все, Александр, думают как вы. Чуть скромнее, Александр, чуть скромнее... В-пятых, о.Андрей в правилах называет общение и межконфессиональным. То бишь, можно все же писать на “тревожащие“ темы и католикам, и протестантам. Вроде как я не нарушаю правил-то. И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Александр, я пришел сюда общаться, а не ругаться. К Православию отношусь нормально. Еретиками вас не считаю (впрочем, полагаю, что этот факт вам неинтересен) Доказывать, что у Православия есть какие-то “ошибки“ не собираюсь. Уговаривать переходить в свою “секту“ тоже не буду. “Атаковать“ православные догматы тоже не вижу смысла. Если же вас (лично) смущают мои вопросы, то просто поставьте “на мне“ IGNOR - и нет проблем. Хотя мне было бы приятно с вами пообщаться. И вы меня простите, если что не так (полагаю, что был несколько резок). Господь да благославит вас! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4420
1999-04-26 17:22:18
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Дмитрий (Dimski)! > К тому, скажем, Николай п. сам задает вопросы протестантам (см. тему “Так за сколько же дней Господь создал мир“ или что-то в этом роде). Честно говоря, я просто удивился, как много протестантов, евангелистов и т.д. оказалось здесь. Можно подумать, что и в реальной жизни России их во много раз больше, чем православных. Но это - не так. Я прошу всех православных простить меня, которые оскорбились тем, что я начал интенсивно отвечать протестантам, вступать с ними в полемику здесь, и даже - задавать вопросы... Но все-таки, с моей точки зрения можно показывать протестантам слабость почти всех их аргументов в их споре с православными. В вопросе темы “так за сколько же дней Господь создал мир“ я хотел быть просто объективным, просто попытаться найти истину. Простите меня, грешнаго! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4421
1999-04-26 17:24:39
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
\\я пришел сюда общаться, а не ругаться... Доказывать, что у Православия есть какие-то “ошибки“ не собираюсь. Уговаривать переходить в свою “секту“ тоже не буду. “Атаковать“ православные догматы тоже не вижу смысла\\ Вот пример конструктивного межконфессионального диалога (в отличии от диструктивнои и откровенно издевательской позиции В. Караевой и Олега Викторовича)!!! Такая позиция (коструктивная - как и у лютеранина kirche.) даст свои положительные плоды для взаимообогащения и обмена мнениями у участников ПРАВОСЛАВНОГО форума. Такой подход говорит о настоящем и искреннем интересе УЗНАТЬ а не оскорбить и унизить позицию собемедника. Будем общатся братия и сестры с Димитрием Димским и с к kirche показывая пример нелицемерной христианской любви и и получать радость от этого общения! Христос воскресе! Слава в вышних Богу и на земли мер в человецех БЛАГОВОЛЕНИЯ!
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #659
Сообщение: #4430
1999-04-26 18:48:48
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Уважаемый Дмитрий Димски! Благодарю за ответ. Простите, за некторую резкость моего предыдущего письма. Попытаюсь объяснить, почему оно написано в таком тоне. С самого начала оговорюсь, что не являюсь сторонником того, чтобы Форум был только “для избранных“. Участие людей неправославных или ищущих еще свой путь в Праволавие должно только приветствоваться. Но, когда писались правила этого Форума (я, грешный, принимал активное участие в их формулировании) имелось ввиду, что Форум не является неким экуменическим дискуссионным клубом - а, прежде всего, ПРАВОСЛАВНЫМ ФОРУМОМ. Поэтому (и я высказывал эту мысль в одной из тем) все неправолавные должны исходить из того, что они являются как бы гостями Форума. Не “людьми второго сорта“, а гостями в полном смысле этого слова (как, допустим в Ваш дом приходят гости, Вы стараетесь оказывать им всяческие знаки внимания). В то же время, согласно нормам поведения, от гостей тоже требуется определенный такт и уважение к хозяевам... Ну а что делают с гостями, ведущими себя по-хамски, я думаю, Вы знаете. Некоторые же представители различных сект рассматривают Форум как рупор для пропаганды своих идей, попыток “развенчать“ Православие, сманить в свои секты, а попросту перевербовать... Если Вам чужды все эти моменты, то я рад и готов вести с Вам диалог. С упомянутым здесь о.Стефаном Павлом (kirche) я знаком давно и мы успешно с ним ведем беседы не только здесь, но и в недавно открывшемся Православном Собеседнике (http://www.referent.ru/chat). Тем не менее, когда он здесь попытался разместить сегодня рекламу своего лютеранского сайта, это вызвало негативную реакцию (не только у меня) и эта реклама была снята. Долгое время я вел беседы с Вашим братом-пятидесятником, даже по домашему телефону, но его почему-то не слышно. Теперь попытаюсь объяснить свою негативную реакцию на предложенную Вами тему. Честно говоря, мне до сих пор не вполне ясна цель Вашего вопроса, зачем Вам “православная оценка“ событий, произошедших с якутскими пятидесятниками... Однозначно отрицательная - тут и спрашивать не надо. Я думаю, Вы достаточно наслышаны о православных - другой оценки и быть не может. Может Ваши братья-пятидесятники попытались бы как-то оправдать их поступок - не знаю, не интересовался. Может Вы ожидали, что праволавные скажут какие резкие слова в адрес несчастных (такое вполне могло бы быть: все люди разные и степень воцерковленности у всех различная)- но это как провокация не назовешь (простите за резкое слово). Если Вы хотели, чтобы мы не смешивали якутских пятидесятников с пятидесятниками вообще и харизматиками в частности, то, повторю сказанное в предыдущем письме, православных мало интересует этот вопрос, кроме “тихого ужаса“, произошедшего в Якутске. Понимаете, я профессиональный аналитик, других причин я не обнаружил вообще. Ну разве что завязать разговор, но опять же тема не совсем подходящая. И все. Даже беглое прочтение Ваших споров с участниками данной темы показывает, что Вы все же (вольно или невольно) скатывались на пропаганду Вашего учения (просмотрите еще раз протокол). Я не хочу Вас обвинять в чем-либо, но, согласно правилам, пропаганда неправославных учений администрацией запрещена. Поэтому прийдя в чей-то дом (в данном случае на Православный Форум), лучше присмотреться как живут люди, расспросить их об этом, а не сразу “учить их жить“. Простите меня. С уважением, Александр Васильевич Килим
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4446
1999-04-26 19:41:17
Ответ автору темы | Евгений православный христианин
/“Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?“ (1Кор.3:16) “Не /знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы /от Бога, и вы не свои?“ (1Кор.6:19) “Который и запечатлел нас и дал залог Духа в /сердца наши.“ (2Кор.1:22) Исходя из вышеизложенного, “НАПОЛНЕННОСТЬ ДУХОМ БОЖЬИМ“ /НЕ ВЫЗЫВАЕТ У МЕНЯ НИКАКИХ ОПАСЕНИЙ. Дмитрий! Посмотрите, как пишет ап. Павел. Он не пишет: “Разве не знаете, что я храм Божий, и Дух Божий живет во мне?“ и “Не знаете ли, что тело мое суть храм живущего во мне Святаго Духа, Которого имею я от Бога, и я не себе принадлежу?“ А пишет: “Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?“ и “Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?“ И только когда говорит о том, чем действительно обладают все христиане, т. е. “залогом Духа“, возможностью Его вселения в них, даваемой им при крещении, употребляет слово “нас“: “Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.“ Похоже, что харизматы и пятидесятники применили к себе слова ап. Павла, не восприняв от него его смирения. Дух, который говорит, что “НАПОЛНЕННОСТЬ ДУХОМ БОЖЬИМ НЕ ВЫЗЫВАЕТ У МЕНЯ НИКАКИХ ОПАСЕНИЙ“, будучи противоположен по своему свойству духу смирения, является духом гордости. По этому признаку можно безошибочно судить о том, что он не имеет никакого отношения к Духу Божиему.
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4516
1999-04-27 11:32:35
Ответ автору темы | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Александр! Честно говоря, я немного удивлен, что вы все же не поставили на мне IGNOR (уж очень воинственны вы были в прошлый раз). Поверьте, это приятная неожиданность. Осталась возможность диалога. В целом я с вашей репликой согласен. Вы - хозяева. Я - гость. И вести должен себя как гость. И вы правы - “кто хамит - того за дверь“. Но, простите, вы считаете, что я хамил здесь? :-( Конечно, я понимаю, что у всех могут быть разные понятия о хамстве, но все же неужто я хам? А, Александр? Насчет проповеди “своих учений“. Помилуйте, Александр, да, где же?! Что я сказал такого, что не соответствовало бы православному учению? Привидите примеры. Я и впредь не собираюсь “учить вас жизни“ и проповедовать свои учения. В МОИ ПЛАНЫ НЕ ВХОДИТ “ОБРАЩЕНИЕ“ ПРАВОСЛАВНЫХ В “ИСТИННУЮ“ ВЕРУ :)))))) Я ПРИШЕЛ ОБЩАТЬСЯ. Я ПРИШЕЛ УЗНАВАТЬ ВАС. КАКИЕ ВЫ? КАК ПОНИМАЕТЕ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ВОПРОС? ЧТО ДУМАЕТЕ? Конечно, я не всегда буду согласен с вами. Но вы, разрешая приходить гостям, должны отдавать себе отчет в том, что католик и протестант мыслят иначе? Либо надо делать сайт “закрытым“, либо быть готовым к “разномыслию“. Я так полагаю. По поводу моего вопроса. Всегда интересно узнать от кого-нибудь другого, что же ты думал-то на самом деле, когда задавал вопрос? :))))) Свое отношение к “якутской проблеме“ я изложил в моей реплике достаточно четко, не так ли? Я изложил это и спросил, а что вы (православные) думаете по этому поводу? Вы ответили за всех: “Нам неинтересно. Типа, просто, якутские еретики более еретичны, чем вы“. Спасибо, понятно. Но меня интересует мнение православных, а не А.В.Килима только. Понимаете? На другом сайте я слышал мнение православного человека СИЛЬНО отличающееся от вашего. Александр, ваше мнение - это не мнение всех православных. ВАШЕ МНЕНИЕ МНЕ ИНТЕРЕСНО ТАКЖЕ. Но,поймите же, что это мнение ОДНОГО человека! Всего лишь... Я надеюсь, что вы меня поняли. Спасибо вам (как профессиональному аналитику), что растолковали мне о чем же я, на самом деле, спрашивал. Было интересно! :))) Господь да благославит вас! Дмитрий
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #659
Сообщение: #4526
1999-04-27 12:28:58
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Уважаемый Дмитрий Димски! Простите, если я нечетко выразился, но я не имел ввиду обвинять Вас в хамстве. Это я о правилах поведения “в гостях“. К сожалению, здесь довольно часто встречаются примеры хамского отношения к православным. Но это, к счастью, к Вам не относится. Так что простите меня, если у нас по моей вине произошло недопонимание. Конечно, принимая радушно на нашем Форуме неправолавных людей, мы понимаем, что у Вас другие взгляды. Но, еще раз повторюсь, не надо их рекламировать, навязывать. Прочитайте протокол темы и Вы убедитесь, что я был прав. Если Вы хотите узнать о Православии, то мы (я имеюю ввиду праволавных участников сайта) с удовольствием поведаем Вам по мере наших знаний. Что касается праволавных, оценки которых, как Вы пишете, “СИЛЬНО“ отличаются от моих (да и большинства праволаных этого сайта), то Вы правильно сказали, что это ДРУГОЙ сайт. Я знаю, кто это. У большинства чад Праволавной Церкви, смею Вас заверить, отношение к этому “сообществу“ негативное. Но не будем об этом. С уважением, Александр Васильевич Килим P.S. Кстати о моей недостойной персоне. Если Вы прочитаете info обо мне, думаю Вам станет ясной моя позиция.
Фото
православный христианин

Тема: #659
Сообщение: #4583
1999-04-27 18:34:48
Ответ автору темы | Дмитрий Н. православный христианин
Вечер добрый, Александр! Ну, вот, наконец-то, мы и разобрались. Я рад, что вы меня поняли и я вас понял. Славно, очень славно. Я же постараюсь (по вашей просьбе) не “навязывать“ и не “рекламировать“. Хотя, позволю себе сделать заметку, что вроде как ничего и не “успел“ еще “навязать“ или “прорекламировать“. Тема, которую мы обсуждаем с Евгением, могла бы с таким же успехом обсуждаться между двумя православными. То бишь, ничего крамольного для православного христианина я в ней не вижу. Может вы видете? Так подскажите. Если и вы не видите крамольности в затронутой теме, то мне было бы интересно узнать и ваше мнение по этому вопросу (ибо как написано в вашем info, вы преподавали даже). Оставляю все-же за собой право отвечать на вопросы, поставленные участниками Форума, а также задавать собственные. Ибо, я надеюсь, вы понимаете, в ином случае диалог невозможен. Будет МОНОЛОГ. Что не есть good. Насчет, оценок православных. Не хотел бы затрагивать тему различий в православном мире (я не знаю кто из вас прав - РПЦ, РосПЦ, РПЦЗ, старообрядцы, etc). Я вижу брата как в вас, так и в прихожанине РосПЦ (ибо у нас один символ веры). Ой! Ну, да ладно, заканчиваю, а то опять “смущу“ вас ненароком. И, конечно, я прочитал ваше infо еще до нашего общения. Просто читал, о чем тут говорят, а когда чье-то мнение мне нравилось (или не нравилось) я смотрел info. И, поверьте, персона у вас вполне достойная. :) Господь да благославит вас! Дмитрий