Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Если можно, хотел бы в конспекте этого вопроса развить тему апокатастисиса. Что вы думаете дорогие ПРАВОСЛАВНЫЕ христиане по этому поводу. Эта тема, которая интересовала как св. отцов Кападокийской школы, так и современных богословов, затрагивает тоже тайну будущаго века, и воспевает безграничную любовь и милосердие Творца - Святей Троицы. Христос воскресе!

“Догматическое богословие“ В.Лосского,гл.8 - ангелы пребывают в эоне,как человек во времени.Эон - неподвижное время.Возрастание ангелов в совершенствах происходит ВНЕ временной последовательности. Молиться за умерших необходимо - Господь всеведущ,Он услышит на Суде и молитвы потомков. Все-таки вопрос для меня остается открытым.

Уважаемый Дмитрий, Я понимаю, что не в состоянии достаточно точно выразить то, что имею в виду. Попробую еще разик. Время, в котором пребывают Ангелы отлично от нашего “испорченного“. Духовное возрастание ангелов происходит в их времени. Представить себе это также трудно, как и неподвижное время. Лучше я еще раз постараюсь осмыслить глубочайшие высказывания В. Лосского. Спаси, Господи

Я уже лет 7 являюсь христианином, читал разные книги, и впервый раз слышу о частном суде. Наверное, Вы взяли частный суд из книжек, похожих на мытарства Блж. Феодоры. Я очень скептически отношусь к подобной литературе. Крещенные или некрещенные младенцы - все равно “их есть царствие Небесное“! Вот ответ на вопрос о некрещенных младенцах.

Известно, что время - свойство изменчивого материального мира. Уважаемый Дмитрий! Для сколько-нибудь вразумительного диалога необходимо проанализировать изначальные тезисы. Известно,что время - свойство изменчивого материального мира. Я, например, не совсем понимаю, что Вы называете материальным миром. Есть мир видимый и невидимый (ые); существование материи требует определения и доказательства, и, более, принятия этого доказательства. На веру. Но даже если оную допустить, время не свойство, а способ существования этой иллюзии. Как для Христа спасение грешников - то же не свойство, а образ жизни, или, если хотите, способ проявления своей любви. Ангелы неизменны в однажды сделанном выборе именно потому,что пребывают вне времени. Тем самым Вы утверждаете феномен одноразовой свободы воли? Тогда чего о них говорить - назовем их телефоном. Также и души умерших,представ на Суд,совершают,видимо,окончательный выбор(известно,что покаяние в аду уже невозможно). А для чего же тогда ад? Вы серьезно считаете, что Бог создал хотя бы одного человека, что бы кто-то его вечно мучил? Т.е. Бог для Вас - любовь, а для кого - то безжалостный садист-мазахист? Думаю, Вы первый не согласитесь с этим. Наверное, это troublemakerы ввели Вас в заблуждение. “Пойдут грешники в муку вечную“ - от “век“, имеется в виду лет сто, не более. Ну, придется немного потерьпеть, что бы неповадно было. … неимевшим при жизни возможности выбора? Выбор всегда есть, и до, и после - душа-то вечна и свободна. И уникальна. И бесценна. Думаю так. Константин Тралов

Уважаемый Константин, извините, что опять вмешиваюсь. Для чего ад? Ад - это такое местечко, где присутствие Божественных энергий минимально, поэтому - это единственное место, где диавол и его слуги могут наименее болезненно существовать. Потерпеть, чтоб неповадно было мы должны здесь - на земле. Здесь мы делаем свой выбор. И Господь Сам говорит о неусыпающем черве и вечном скрежете зубов в компании павших духов, которые также мучаются и будут мучаться, и именно навсегда, в том то и трагедия. А иначе для чего нужно было бы Воплощение Бога и претерпевание Им крестной смерти, и взятие на Себя всех грехов мира, если лет сто помучаешься и отпустят. Не называйте Бога безжалостным. Нам никогда не встать на Его место и не представить себе как мы оскорбляем, обижаем Господа, отдающего нам всего себя. Сделать выбор после смерти невозможно по той простой причине, что грехи, к которым привыкнешь, природнишься (станешь сродным), увлекут на дно адово, с таким грузом не подняться на Небеса, в такой грязи не вытерпеть Божьего “взгляда“.

1 Пет.3,18: “Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал...“[далее говорится, что Он проповедал людям осужденным первым судом - потопом, они были избраны, вероятно, потому, что были старожилами (авторитетами) в мире мертвых] Выскажу свое мнение: в царстве мертвых есть свои проповедники. Отк.20,12: “И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих перед Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (см. 1 Кор.15,26); И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро“ Можно предположить (согласно библейскому языку образов), что море здесь символизирует место куда попадают умершие язычники (люди не имевшие возможность услышать слово Божье). Ад - символизирует место куда попадают души людей, которые не соблюли заповеди (но и не согрешили непростительным грехом). Смерть - место для душ которым уже не будет прощения. Не знаю как насчет смерти и ада, но в первом месте еще возможна (и думаю, необходима) проповедь (и, следовательно, возможно покаяние) - чем они хуже нас (Ибо “всякий, кто призовет имя Господне, спасется“. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? Рим.10,13). Насчет того, кто же будет осужден: Мар.16,15: “И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден“ Т.е. осуждены будут люди, которые услышав, отказались веровать. Все приведенные стихи говорят о том, что нет необходимости крестить младенцев - в случае смерти, они осуждены не будут, как это утверждали некоторые ваши “святые“.

Здравствуйте, братия и сестры! Здравствуйте, Сергей! не мог не отреагировать на Ваши слова: ****Все приведенные стихи говорят о том, что нет необходимости крестить младенцев - в случае смерти, они осуждены не будут, как это утверждали некоторые ваши “святые“.**** во-первых, о каких наших подвижниках Вы говорите? Приведите конкретные имена - не будьте голословны. Насколько я знаю, православный человек вообще не говорит о том кто осужден, а кто нет - справедливо полагая, что это в Божией власти, а не в нашей. во-вторых, у нас крестят детей не страха ради смертного, не потому что боятся осуждения, а для того чтобы младенец мог вместе со своими родителями и вместе с нами пребывать в Церкви - в Теле Господа нашего Иисуса Христа. Неужели лишим детей этой реальности? Давайте вспомним слова Христа: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Матф. 19:14; От Марка 10:14). Бог в помощь! с уважением Дионисий Битков.

Здравствуйте, Анна! Пофантазируем немного? Я думаю, Вам нетрудно представить себя матерью семейства. Куча ребятишек, все дети как дети… Кроме одного - гореть ему в аду! 3 варианта: - оставить его в аду; - поменяться с ним местами; - остаться с ним в аду. Я надеюсь, что Вы сделаете правильный выбор. С уважением, Константин Тралов

Здравствуйте, братия и сестры! Здравствуйте, Константин! первое, что мне хотелось отметить: ****Как для Христа спасение грешников - то же не свойство, а образ жизни, или, если хотите, способ проявления своей любви.**** здесь Вы выражаете существо содеянного Спасителем не совсем точно. По существу: то, что совершил нас ради Христос - это: 1) не совсем образ жизни Его - если оформить грубее мои ощущения от Ваших слов - спасение это работа Христа. Точнее было бы так: Христос - источник Жизни - как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Иоанна 5:26) А спасение - это следствие соединения с Ним. 2) не способ проявления своей любви - слово способ подразумевает наличие иных способов проявление Его любви к человеку (и это правильно), но этим ставит спасение (сообщение жизни - избавление от смерти) в один ряд с другими проявлениями - а вот это уже не верно. Точнее так: Христос вочеловечился, потому что иначе сообщить человеку способность к жизни было никак. Это проявление Его любви, но особое и неповторимое. Простите меня, за то что я придрался к Вашим словам - я почувствовал некоторую двусмысленность в них и потому их уточнил - в важных вопросах надо быть предельно точным, чтобы уменьшить до минимума двусмысленности. второй момент: ****А для чего же тогда ад? Вы серьезно считаете, что Бог создал хотя бы одного человека, что бы кто-то его вечно мучил? Т.е. Бог для Вас - любовь, а для кого - то безжалостный садист-мазахист? Думаю, Вы первый не согласитесь с этим. Наверное, это troublemakerы ввели Вас в заблуждение. “Пойдут грешники в муку вечную“ - от “век“, имеется в виду лет сто, не более. Ну, придется немного потерьпеть, что бы неповадно было.**** здесь Вы совсем не правы - на основании одного стиха Вы опровергаете (причем очень сомнительным способом - отождествляя слово вечные со словом столетние) многие другие слова Христа, в частности: кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоанна 15:6) Неужели Спаситель - безжалостен? (да не будет!). Его слова - правдивы. Грешник идет в ад не потому что Бог гневается на него - грешник идет во ад потому что, не имеет части во Христе, который не раз говорит: если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. и если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Иоанна 14:15; 15:10) Ясно и четко - не соблюдаем Его заповеди, значит не любим Его - а в Царстве любви, в Его Царстве - где обретется не любящий? и в-третьих (как раз апокатастасис) ****… неимевшим при жизни возможности выбора? Выбор всегда есть, и до, и после - душа-то вечна и свободна. И уникальна. И бесценна. **** жизнь - во Христе и иначе никак. О том, что после Суда это состояние единосущия нас со Христом необратимо, говорит Он Сам в притче о женихе: пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; (Матф. 25:10) До Суда Церковь - Невеста Христова, и готовится к встрече с Женихом и растет, но после Суда произойдет неповторимое и необратимое соединение в Плоть едину, после которого Невеста уже не Невеста, но Жена. Бог в помощь! с уважением Дионисий Битков.