Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Канонизация Николая II по о. Андрею - Полная версия

православный христианин
Тема: #525
1999-04-07 02:07:36
Сообщений: 21
Оценка: 0.00
О надвигающейся канонизации Николая II-го. (Все нижесказанное является частным мнением автора и является только приглашением к обсуждению статьи о. Андрея. Все прочие цитаты и ссылки, кроме как из данной статьи, приводятся по памяти.) Эпиграф 1: Призрак бродит по России, призрак канонизма. Эпиграф 2: Озябло сердце и ноги задрожали, видим убо, как зима хощет быти. Недавно на сервере появилась новая, необъявленная статья диакона А. Кураева «Что достойно подражания в жизни императора Николая?» http://kuraev.vinchi.ru/kanonis.html о, судя по тону статьи, неотвратимо имеющей наступити канонизации последней царской семьи. Статья содержит множество аргументов против и три аргумента в пользу предстоящей канонизации, сразу поражающих своим несоответствием и так контрастирующих с обычно метким, живым словом церковного публициста. Поэтому, не разбирая и не приводя новых доводов против вероятного грядущего церковного акта, рассмотрим приведенные доводы «за». Pro: Их три. Сразу удивляет слабость первого аргумента: «просто – через ощущение лжи противоположного утверждения», т. е. через эстетическое отрицание осуждённости бывшего императора: « Попытка представить Их в аду вызывает естественное содрогание», т. е. первый раз «за» о. дьякон голосует сердцем. С этим нельзя не согласиться, хотя подобный подход далеко не безупречен, что, впрочем, добросовестно отмечает ниже и сам о. Андрей. Во-первых, действительно «прославление в лике Святых имеет не онтологическое, а педагогическое значение». Как писал Г. П. Федотов, «прославление святых не является претензией Церкви на точное определение границ Царствия Божия, но всегда носит педагогический характер: выбирая немногих из сонма праведников для прославления, Церковь тем самым подчеркивает ценность того или иного жизненного подвига конкретного святого и его полезность для людей данного времени и места» (Г. П. Федотов, «Святые древней Руси»). Что же именно полезного и достойного подражания было в жизни последнего российского императора? Добросовестный дьякон и не обходит этот вопрос молчанием, указывая, например, на канонизацию восточной церковью «холодного язычника Константина» (А. Карташев) как Равноапостольного. Конечно, в кошмарном сне не приснится кощунственное уравнивание царственного жено- и детоубийцы с Апостолами. Вопрос заслуживает отдельного рассмотрения, коснемся его и мы чуть ниже. Во-вторых, неосужденность христианина еще не обуславливает его святости, это не совсем эквивалентные понятия, ведь в Царстве Божием «и звезда от звезды разнится в славе». Как писал ранее о. Андрей, по точному православному вероучению, ни ада, ни рая еще и уже не существует, так как двери ада были сокрушены Нисхождением и Воскресением, а рай полностью откроется только со Вторым Пришествием Спасителя. Души усопших находятся в предначинании или райских блаженства или адских мук. Следовательно, предощущаемая сердцем неосуждённость Николая еще не означает его автоматическую святость, тем более канонизированную на уровне Поместного Всероссийского Собора. В-третьих, не пронзительнее ли голос сердца о тех наших скромных, нетитулованных современниках, кто однако «всей своей жизнью выполнил завет Христов», таким, как мать Мария (Скобцова) (http://www.heretics.com/library/apology/maria/index.htm) или даже доктор Гааз? Второй довод «pro» отца Андрея – «чудесный». Мол, «Известно, что он [Николай II] уединился в решающую минуту. Наверно, он провел ее с молитвой – и Господь положил ему на сердце Свой замысел». Верно, что это было бы чудом, непонятно только, откуда это «известно». Мне, например, «известно» обратное. Точнее, в «Марте 17-го» А. И. Солженицына последние дни императора перед отречением описаны несколько иначе. Ещё до приезда Гучкова и Шингарева (не Родзянко) на станцию Дно и сочиненного ими по дороге текста отречения, Государь уже отрёкся днем раньше! Он уже подписал телеграмму об отречении в Верховный штаб ген. Алексееву и командующим фронтами, уступив давлению командующего Псковским военным округом ген. Рузкого, у которого и находилась телеграмма. Гучков не мог знать об этом и предложил государю подписать еще раз уже свой текст. Действительно, вежливо предложил и помолиться, в последнюю минуту вспомнив о богомольности императора. Что тот и исполнил через полчаса, уединившись, но не ранее чем его выпустили Гучков, Шингарев и Рузкой с уже подписанным отречением. Таким образом, и второй довод о «чудесном» вмешательстве Господнем по молитве становится весьма шатким. Да и вряд ли Господь попрал бы Свои же таинства. Так можно не только венчание на царство, но и вообще все таинства (браковенчание, священство и т. д., вплоть до принесения монашеских обетов) по-протестантски или по-оккультистски отменять sola fide, «мне, мол, видение такое было». Только третий и последний аргумент о. Андрея действительно силён: поколения советских людей, которым лгали, лгали, лгали, чают обрести себе кумира, хоть одного незапятнанного или хотя бы очищенного мученической смертью лидера державы. И правда, как отказать людям в жажде хоть в кого-то верить, хоть чей-то портрет с орденами прикнопить на стену своей церковной сторожки и себе в сердце, потомкам тех, кто «барина глупого лубок в избу себе с базара нёс». Людям, которые так ничего и не поняли в распаде советской империи, кто и чья церковь так никогда и не покаялась в грехе коммунизма, но свято место пусто не бывает, и вот уже униженное и оскорбленное национальное сознание ищет воспрянуть перед образом общего врага, взыскует новую «сильную руку», вот уже море новых, молодых, кипучих колышет супербасы перед зданием американского посольства, наконец-то вместе скандируя долгожданные, вновь обретенные лозунги . «Все говорят, что мы вместе, но не многие знают, в каком». Или миллиноы «просто Марий и просто Александров» воздвигнут-таки себе кумира по своему образу и подобию, бездарного обывателя на троне, так же инфантильно неспособного к жизни, зато такого миленького и так похожего на нас, одного из мещан, волею судьбы вознесенного над суетой, пошловатого кумира толпы типа принцессы Ди и Влада Листьева? Верю, что нет, верю впопреки, даже если надлежит сему быти. Но не слепа моя вера и знаю, что не всенародное это желание, но соблазн, исходящий от крошечной, но крикливой карловацкой группки. Но они сами свидетельствуют о себе. Вот письмо российского священника, года два назад замеченное мной в джорданвилльской «Православной Руси»: «Волею Божию вот уже много лет я не прослужил ни одной службы, не закончив ее отпустом с упоминанием Царственных Мучеников. Но как скорбит сердце мое, что прихожане совершенно равнодушны к ним. Общее отношение: если канонизируют, мол, то будем им молиться, а так наплевать». Народ еще не умер духовно и хорошо еще помнит своего последнего ампиратора, умудрившегося дважды спустить крепкую державу в пропасть революций, мировой войны из-за зловещих уже братьев-сербов и большевизма, до сих пор неизлеченного.
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2554
1999-04-07 02:09:17
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
[последние два абзаца:] А может, все же не стоит свободной Церкви прогибаться под изменчивое «общественное мнение», фабрикуемое и продаваемое по дешевой цене жидовским телевидением и прокарловацкой прессой типа «Радио Радонеж»? Может, иерархия найдет в себе духовные силы не идти на поводу поводу инфантильных маргиналов, не способных жить без земного Отца, Царя – Батюшки? Ведь очевидно, какие бы разъяснения не публиковал Синод, в народном подсознании это отложится как канонизация самого принципа монархии и как прославление «гари», восторга чаяния мученичества, которое «всё спишет». Это еще больше расколет российское общество и Церковь, отколет живую, деятельную часть и последнюю надежду России от усталых сердец, чающих скорой и непостыдной СМЕРТИ в крысином подвале, а отнюдь не Спасителя? Так что же даст Росии пригрядшая канонизация? Оправдает ли иерархия свое Моисеово седалище или политика теплохладности по отношению к карловацким раскольникам приведет к еще одной победе РПЦ(з) над здравым смыслом? Еще ли один гвоздь в гроб Св. Руси, еще одна, очередная подмена духа Христова на старого идола цезарепапизма, в новой, Пелевинской форме «Мерседеса – 600, стильного, державного» с маячками на крыше, расположенными точно под лапами двуглавого орла на фоне триколора?
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2560
1999-04-07 03:03:34
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/nicolai_ii.htm
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2564
1999-04-07 07:02:13
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Вот чего я наверное никогда не пойму, так это смысла канонизации. Это суд человеческий с определением уровня святости? Или это признание в человеке эталона для подражания? Или и то и другое? Каждое из этих действий напрямую противоречит слову Божиему... ------------- Владимиру Честнову: >>>не стоит свободной Церкви прогибаться под изменчивое «общественное мнение» Очень пошло звучит если Церковь с большой буквы. Если церковь в смысле православия - так это же обычная “послушность в вере“, и способность к “прогибанию“ перед кем-либо очень трудно сделать избирательной. Но если уж делать её избирательной, тогда надо и множество сводить к 1, а не вычитать из этого множества одно отдельно взятое “изменчивое общественное мнение“.
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2566
1999-04-07 07:44:39
Ответ автору темы | Митёк православный христианин
>Но не слепа моя вера и знаю, что не всенародное это желание, но соблазн, исходящий от крошечной, но крикливой карловацкой группки. Да Вы прямо-таки пророк какой-то ... Чуть ли не стихами пишите. Вдохновение осенило что-ли, такую статью накатать, спаситель вы Российской истории.
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2587
1999-04-07 11:42:13
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Владимиру Честнову: 1.Осуждаю Вашу резкость.О.Андрей на мой взгляд очень осторожно , всеми силами стремясь быть максимально объективным изложил СВОЮ (что он всегда подчеркивает) точку зрения. Что касается фактического материала, то аргументов “против“,там несравненно больше,чем “за“.К сожалению , вся православная литература на тему “последнего императора“ носит по-моему однобоко-одобрительный характер, и голоса противников канонизации , видимо не будут услышаны.Сталин как то в беседе с одним иностранным писателем , после легкого намека на культ личности в СССР сказал (извиняюсь за возможную неточность цитаты):“Таков уж русский народ , он либо обожествляет , либо идет на баррикады“(Неужели вождь был прав?!)Как тут не вспомнить императора Павла ,растоптанного нашей историей который в ответ на фразу“Отрекитесь и Вы сохраните себе жизнь“ , бросил :“Пусть я умру , но я умру вашим императором“ Возможно это тоже легенда , но куда более пригодная для канонизации -все-таки подвиг в конце жизни. 2.О. Андрей пишет о предательстве генералов, давшем, по его мнению повод Николаю отречься от престола.Даже делает некоторые сопоставление ситуации с историей Горбачева и ГКЧП.Мне кажется , что сопоставление очень уместное , особенно в плане демонстрации того ,как “ история “, может переворачивать факты.Для большинства генералов-фронтовиков , отречение государя , было “ножом в спину“, вся процедура проводилась быстро и тихо.Факт добровольности отречения, многих потенциальных защитников монархии , сбивал с толку,для них, царь фактически благословил новую власть, стало быть власть легитимна , стало быть в первую очередь защищать Отечество от Германцев ,и только потом читать в газетах о новой форме правления в нем. Что им было делать ? Заставить генерала снять войска с фронта , могла лишь попытка открытого насилия над государем, а попытка такая могла быть только при одном условии со стороны Николая II, при его сопротивлении... Так кто кого предал? Трагическая смерть Гражданина Романова и его семьи , бесспорно вызывает содрогание в сердце каждого человека , бесспорно и то , что в те годы были казнены и многие священнослужители ,старцы , дети и старики , чьи имена так никогда и не станут достоянием истории и Церкви , ввиду невзрачности их фамилий... С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2626
1999-04-08 16:42:56
Ответ автору темы | Павел П православный христианин
Уважаемый Владимир. Не знаю как с канонизацией и конституцией, но если Вы там в чем-то разбираетесь, посмотрите такую аналогию: была в России революция, православный Русский народ убил своего царя. Потом его канонизировал, признав святым. Получается, что русские распяли своего Царя, посланника Божия, т.е. совершили то, в чем Русская православная Церковь - попечительница душ народа, всегда обвиняла иудеев. Это что, случайность, насмешка природы, гримасса архетипа, Промысел Божий? Вопрос не праздный, как Вам такой сценарий? И вот ситуация, Император, предвидя это, отрекается, беря на себя грех не послушания. Русские убивают не царя, а гражданина Романова, не позволившего переложить грех цареубийства на русский народ. По разному святые заботились о православных душах, оставить в чистоте, не запачкать их в поколениях, грехом цареубийства, все-таки Промысел Божий, сохранивший и Церковь и Россию. Нет на русском народе вины за смерть своего Царя. Все верно, похоже, о сложности и противоречивости личности Николая Александровича, но у последней черты он не предал свой народ, как бы там не хотелось этого, напротив от многого ограждает. Иль (судя по неприязни) руки чешутся сквозь время в том поучаствовать?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #525
Сообщение: #2633
1999-04-08 19:18:31
Ответ автору темы | Юрий Костюченко Неизвесная конфессия
Уважаемый Владимир, Все сказанное Вами неоспоримо верно по отношению к государственному деятелю вообще, например, “всенародно избранному“ президенту. Но, как по-вашему, не требует ли какого-либо особого угла зрения монарх, как помазанник Божий? Можно ли рассматривать монархию в категориях демократических (по Ильину, например, многие вещи принципиально отличны)? Ведь тут может получиться, что давая оценку каким-то явлениям мы исходим из неверных предпосылок. (Например, применимы ли тут аналогии типа: “одного из мещан, волею судьбы вознесенного над суетой, пошловатого кумира толпы типа принцессы Ди и Влада Листьева“?) Вообще говоря, для Ваших рассуждений, этот вопрос, кажется, не имеет большого значения, так как Вы рассматриваете другие аспекты возможной канонизации. Но, по-моему, и обойти его молчанием нельзя. Мне трудно судить, я не обладаю “монархическим сознанием“. Но и Вы ведь, кажется, тоже (впрочем, я не знаю ни одного реального монархиста наших дней). Скажите, что Вы думаете об этом. Вот с чем действительно очень трудно не согласиться так это с тем, что “Это еще больше расколет российское общество и Церковь“. Кстати, Вы уверены, что это полностью “отколет живую, деятельную часть и последнюю надежду России от усталых сердец, чающих скорой и непостыдной СМЕРТИ в крысином подвале, а отнюдь не Спасителя“? В том смысле, что Вы действительно считаете этот вопрос настолько принципиальным, что он может стать последней каплей? Спасибо Юрий
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #525
Сообщение: #2640
1999-04-08 22:26:35
Ответ автору темы | Вадим. Неизвесная конфессия
ув. Владимир, с каких это пор РПЦЗ стала группировкой, да и еще раскольниками? В этом контексте уместно упоменание о *600- мерсе*, ибо ездит на нем патриарх Алексий-II.
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2642
1999-04-09 02:03:56
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Уважаемый Юрий, Вы совершенно верно пишете, что в данном случае для меня не имеет подавляющего значения тот факт, что Николай II был монарх. Я именно пытаюсь уйти из области политики на почву чисто духовных, догматических церковных соображений. Хотя я сильно подозреваю, что именно этот факт царственности нашего кандидата в святцы является определяющим для моих братьев-монархистов. По крайней мере, я часто спрашивал подвертывающихся под руку монархистов: “А были бы вы так пламенны в своей вере в него, если бы он был не императором, а простым благочестивым мирянином-страстотерпцем?“, но потом оставил эту привычку, так как обычно они только конфузились в ответ. Это еще в лучшем случае, но иногда доводилось и быть почти что изгнанным из церковного общения за подобные вопросики, даже за тень их, что привело меня к убеждению, что для монархистов это - “священная корова“, “жена императора“, “верую, потому что абсурдно“ и т. п. артефакты подсознательной сферы. >по Ильину, например, многие вещи принципиально отличны... >применимы ли тут аналогии типа: “одного из мещан, волею судьбы вознесенного над суетой, пошловатого кумира толпы типа принцессы Ди и Влада Листьева“?) Один мой 75-летний друг, всю жизнь интересовавшийся этим вопросом, вчера в ответ на мой вопрос назвал его “обыкновенным обывателем на троне“. Примерно то же, только более художественно и с поразительным, прямо-таки ангельским, иначе необъяснимым в таком боевом, деятельном человеке снисхождением пишет Солженицын о Николае, как о монархе, которому “бы родиться и царствовать в другую, спокойную эпоху, не требующую мужества и гениальности“, которые были бы под стать, может быть, одному только Петру или св. Владимиру. Но, к сожалению, это и есть характеристика - посредственности. Прямо отвечая на Ваш вопрос, насколько я его понял - да, правомочно. Ведь и Ильин и Тихомиров и другие монархические философы оперируют категорией “случайности рождения на троне“. >Мне трудно судить, я не обладаю “монархическим сознанием“. Но и Вы ведь, кажется, тоже (впрочем, я не знаю ни одного реального монархиста наших дней). >Скажите, что Вы думаете об этом. Сколько я ни встречал реальных монархистов наших дней, включая интернетовских, никто еще не был способен к разумной дискуссии - для них это просто “священная корова“. К тому же обычно они крайне, просто инфантильно обидчивы, а то бы я Вам написал еще похлеще :-) И теперь мне кажется, что нынешний монархизм - как heavy metal - кто в него врубился, тому все остальное по фигу :-) - “не замай!“ Павел пишет: > православный Русский народ убил своего царя. Извините, Павел, это уже моя священная корова. Слышать спокойно не могу подобную извращенную логику. Здесь особенно чётко видно, что является наивысшим идолом для наших монархистов-“патриотов“. Чтобы обелить одного человека-царя, они не останавливаются перед хулой на *весь многомиллионный русский народ*!!! Это вам уже похлеще “св.“ Распутина. С подобным “православным-державным-народным“ русофобством спорит следующий участник Василий: >Так кто кого предал? Перед ним сразу извиняюсь за резкость. Конечно же, статья моя полемически заострена, но не могу молчать: Hier stehe ich und kann nicht anders, что значит “нервных просят не смотреть“ :-) Проблема действительно слишком серьезна, о чем пишет Юрий: >Кстати, Вы уверены, что это полностью “отколет..., что он может стать последней каплей? Слов “полностью“ и “последней каплей“ у меня не было. Нам не дано предугадать, что будет последней каплей, но эффект произведет не меньший, чем в свое время отлучение Льва Толстого и (предполагавшееся) Розанова, как бы справедливы оно не было. Слишком склонны мы “только плакать и молчать“ - и побивать камнями тех, кто уже никогда не сможет согласиться на “террор немоты“.
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2646
1999-04-09 03:05:49
Ответ автору темы | Игорь И. православный христианин
>А может, все же не стоит свободной Церкви прогибаться под изменчивое «общественное >мнение», фабрикуемое и продаваемое по дешевой цене жидовским телевидением и >прокарловацкой прессой типа «Радио Радонеж»? Уважаемый г-н Честнов! Вас не затруднит развить мысль? Что есть “свободная Церковь“ ? В каком смысле телевидение “жидовское“? К сожалению ничего не могу сказать о радио, не слушаю. Но “карловацкое“ в Вашей трактовке , как я понял, рядоположено с жидовским... Так ли это? Сознаю, что это офтопик, но уж больно интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #2665
1999-04-09 12:52:02
Ответ автору темы | Павел П православный христианин
Не клевещите, Владимир. Сообщение утверждает обратное - ~Русские убивают не царя, а гражданина Романова, не позволившего переложить грех цареубийства на русский народ. По разному святые заботились о православных душах, оставить в чистоте, не запачкать их в поколениях, грехом цареубийства, все-таки Промысел Божий, сохранивший и Церковь и Россию. Нет на русском народе вины за смерть своего Царя. ~ Как бы этого ни хотелось. Русь не подняла руки на помазанника, на Таинство. Сообщения прессы - “Царя привезли, Царская семья, Царские останки, свою Голгофу и т.д.“ это ложь. Происшедшее в России не тождественно Голгофе.
Фото
сомневающийся

Тема: #525
Сообщение: #11352
1999-06-10 00:54:17
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте всем. Я не очень понимаю в том, достаточно ли “педагогических“ соображений при решении о канонизации, но хочу напомнить о том, о чем видимо забыли за 80 лет. При Николае II в России наблюдается просто-таки бешеный взлет оккультизма и масонства. Царская семья и он сам принимает в этом вполне деятельное участие. В 1900 по поручению царя в Россию из Франции приглашен “чудотворный старец“ Филипп из Лиона - оккультист и мартинист. В открытую им в Царском Селе мартинистскую ложу “Звезда и крест“ были посвящены не только великие князья и ряд придворных, но и сам царь. На медиумических сеансах по желанию царя Филипп вызвал дух его отца Александра III, “советовавшего“ Николаю II поддержать союз с Францией и подталкивавшего его к войне с Японией. Вслед за этим в Петербурге был обласкан глава и мартинистов Папюс. В России начала века не было бы столь бурного развития масонства (как оккультного, так и политического), не будь у православного царя к нему изначально терпимого, если не сказать заинтересованного отношения. Про влияние же Распутина на царскую семью, мне кажется, помнят ещё и сейчас. Атмосфера темной мистики, опутавшей царскую семью и неспособность царя с ней справиться во многом дискредитировала монархию вообще и была одной из основных причин так легко удавшегося февральского переворота. Судьба Николая II трагична. Крайне трагична. Как последнего царя и как запутавшегося человека. Но это не основание для канонизации. В оккультной вакханалии начала века он мог что-либо изменить. Как православный. По крайней мере, мог не принимать в ней участие. Я его не осуждаю, поскольку любая судьба - это тайна, известная только Богу. Но и _православного святого_ я в нем не вижу. Дмитрий.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #525
Сообщение: #11361
1999-06-10 04:06:12
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Не первый раз в форуме встречаю упоминание о “карловацкой группировке“. Просветите, пожалуйста меня и всех опоздавших к началу форума, что это за группировка и “на чем она стоит“
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #11363
1999-06-10 04:20:48
Ответ на #11361 | Владимир Честнов православный христианин
Это где Вы бываете по воскресеньям, Игорь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #525
Сообщение: #11369
1999-06-10 05:32:53
Ответ на #11363 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Куда меня только не заносит по воскресеньям... Вероятно, одно из этих мест и собраний и есть карловацкая группировка, я могу даже догадываться, какое, но может быть, скажем вслух?
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #11370
1999-06-10 05:38:25
Ответ на #11361 | Константин Дубинец православный христианин
Карловчанами называют РПЦЗ, по названию города Карловцы (Югославия), где она была создана. А “на чем она стоит“ - это скорее от Вас надо ожидать услышать, все таки Вы туда ходите. :) А если серьезно то гдето в инете был сайт посвященный истории церкви, большинство матерьялов на нем было об истории Русской православной церкви в XX веке. Там Вы наверняка сможите найти эту информацию. P.S. На сколько я понимаю, “карловчане“ не является ругательно-пренебрежительным словом.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #525
Сообщение: #11372
1999-06-10 05:47:48
Ответ на #11370 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
На чём мы тут только не стоим... Мне почему-то представлялось, что название “карловацкая группировка“ относится к небольшой идейной группе в составе РПЦ(З).
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #11516
1999-06-10 20:20:03
Ответ на #2626 | Владислав православный христианин
>>Русский народ убил своего царя Хм, народ-то убил совсем, как мы знаем не русский. А, как бы это сказать помягче, малый. На русском лежит очень серьезный, но - другой грех.
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #11541
1999-06-10 23:16:20
Ответ на #11352 | Владимир Честнов православный христианин
Спасибо, Дмитрий, за ценные дополнения. Конечно, если бы пристальней приглядываться к личности кандидатов на канонизацию, наши святцы были бы куда “стройнее“, я думаю. В случае Николая II настолько много доводов “против“ канонизации и так мало разумных доводов “за“, что я посвятил эту статью разбору именно последних. Да и то ограничив ее рамками отзыва на статью о. Андрея. Хотя прямо на нее он так и не ответил, все же она, по-видимому, достигла цели, судя по последним публикациям о. Андрея на эту тему.
Фото
православный христианин

Тема: #525
Сообщение: #11598
1999-06-11 08:55:14
Ответ автору темы | Анна Белоусова православный христианин
Милостивый Государь! Откуда Ваши цитаты «по памяти» о Царе – мученике? Откуда такая свирепая уверенность в непогрешимости Вашей трактовки истории, кстати, сравните, милостивый государь, Ваши оценки с теми советскими учебниками, которые Вы (да и мы все) имели несчастие в раннем возрасте прочитать, не из них ли торчат большие уши всех Ваших рассуждений о «бездарной политике»? Не один уважающий себя современный историк, да и просто мыслящий человек, уже не принимает на веру эти россказни о том, что «верхи не могли» и т.д. Опомнитесь, какое милые у нас тысячелетие на дворе? Я понимаю, светлые воспоминания детства, учебник истории и партии в одной книге, ну ведь Вы, верно, и другие книги читали, только у Вас память, очень особенная, с каким – то специальным внутренним цензором что – ли? Расскажите, пожалуйста, почему Ваша память не извлекла для Вас, например, сведения о том, как император Николай II шел пешком и нес мощи Серафима Саровского? О том, как Паша Саровская поставила портреты императора и императрицы вместе с иконами и молилась им, а когда ее укоряли, то сердилась, говоря: «Вы ничего не знаете, они мученики за веру Христову». А почему Вы не помните воспоминания игумена Серафима, француза Жильяра (воспитателя наследника), Воейкова (последнего дворцового коменданта Государя Императора). Вы им не верите (я так смело пишу, что не верите, а не не читали, поскольку надеюсь, что принявшись за осуждение Царя – мученика, Вы все же взяли на себя труд почитать разные книги)? Вы помните множество оскорбительных эпитетов, которые были высказаны в адрес Николая II и напрочь забыли все те возвышенные слова, которые писали о Царе – мученике его верные приближенные. Вы с усердием повторяете тех, о которых Николай II написал «всюду предательство, обман, ложь». Про Царскую семью и про Императрицу ходило множество слухов, Вы выбрали несколько, разрешите спросить — а чем Вы руководствовались, когда их выбирали? Что Вас остановило привести их все? (Не ссылайтесь на статью диакона Андрея Кураева, она была только поводом). Что Вы написали, это слухи, догадки, которые окружали царскую семью и тогда и сейчас. Не случайно жизненный путь Царя – мученика начался в день Иова – многострадального, Иова также ругали и поносили. Но уже близко окончание этого пути и тому порука чудеса, которые творились в местах трагической гибели Царственных мучеников и чудесные явления, происходящие с образами Царя и Царственных мучеников. Мне посчастливилось в день 19 мая 1996 года видеть свет, исходящий от образа императора Николая II и прикладываться к мироточивому образу Его всего месяц назад. А Вас такие свидетельства не интересуют? Вот Вам на прощание строки с пожеланием: пусть из Вашей памяти сотрутся все те грязные и глупые наветы, которые Вы имели несчастие прочитать и запомнить и пусть в Вашем сердце напечатлеются следующие строки, которые как нельзя больше подходят к светлым образам всех членов Царской семьи: царя – мученика Николая II, императрицы Александры Феодоровны, Ольги, Татианы, Марии, Анастасии и наследника Алексея: «Я видел лилию, плавающую в черной болотной воде. Все вокруг прогнило, а лилия оставалась чистой, как ангельские одежды. В темном пруду появилась рябь, она покачивала лилию, но ни пятнышка не появилось на ней». Берегите Ваши сердца, братия и сестры от «Честновых» и других «правдолюбцев»!!! P.S. Вы пишите о том, что не встречали ни одного настоящего монархиста, а мне представьте повезло, у меня таких знакомых не много не мало 5 человек, так что очень Вам сочувствую, но может еще не все потеряно, приезжайте в Россию и встретите здесь самого настоящего монархиста и не одного...