Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемая Света: > Астрология базируется на идее влияния космических объектов на человека. Пытается “базировать“. > Я считаю, что такое влияние безусловно есть, причем оно может быть даже существенным. Да, влияние Солнца - в основном то и есть. Но это и очевидно. Солнце согревает нас, без Солнца жизнь на Земле, пожалуй и не состоялось. Есть небольшое влияние (гравитационное притяжение) Луны на водную оболочку Земли, из-за которого (вместе с влиянием Солнца) происходят приливы и отливы. Другие планеты Солнечной Системы практически никакого влияния на Землю не оказывают. И тем более обычные звезды. > Изучали влияние слабых электромагнитных полей (примерно метрового диапазона) на растительные и животные организмы. Характерно то, что мощность поля была в несколько раз ниже уровня электромагнитного шума. А источник этого поля создавался искусственно? Где же то самое космическое влияние, о котором вы говорили, со стороны чего? Вы ведь знаете, что у всякого эл/маг поля есть источник. > Изучение отечественной и зарубежной литературы показало просто огромнейшее количество опытов, проведенных в этом направлении, начиная от изучения корреляций циклов жизнедеятельности как особей, так и популяций в зависимости от изменения магнитного поля Земли Да, здесь было источником магнитное поле Земли. То есть дело относится к Земле, а небесные светила: звезды и другие планеты тут совершенно ни причем. Значит - это биофизика или геофизика, или проблема солнечно-земных связей. Но это - НЕ АСТРОЛОГИЯ. > Удивительным было то, что поле значительно ниже уровня шума и такой большой длины волны, что по логике не должно ощущаться объектом. Если организм устроен уже с учетом некоторого уровня поля и его шума, то он действительно может как-бы не замечать его, точнее - не реагировать систематическим образом на него. А вот наложение слабого, но дополнительного *СИСТЕМАТИЧЕСКОГО* поля может заставить организм реагировать на него. > слабые поля могут оказывать даже существенное влияние на живые системы А гравитационные и электромагнитные поля планет и звезд - какова напряженность, мощность этих полей на Земле. Вы рассчитали? Это - ничтожно малая напряженность и мощность, гораздо меньше той, какую Вы ИСКУССТВЕННО закладываете в Вашем опыте в ЭВМ. > Хаотические картинки принимали другой, довольно устойчивый геометрический вид при наложении очень слабого возмущения и имели фрактальную структуру. Таким образом слабое электромагнитное поле наводило “порядок в хаосе“ и переводило наш объект в совершенно новое состояние. Эта наука называется синергетикой. Здесь еще очень много неясностей, неточностей, хотя ею занимаются весьма известные ученые физики и специалисты других наук. Пожалуй вдаваться здесь в подробности излишне. Вопрос лишь в том, не получают ли эти ученые в своих компьютерных численных расчетах то, что они искусственно закладывают в ЭВМ, когда пишут свои уравнения, накладывают “дополнительные“ условия. (Как в каше из топора - немножко маслица, немножко пшена и т.д. - будет каша). Но еще раз повторяю, АСТРОЛОГИЯ - ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. Не называйте пожалуйста то, что Вы делаете, астрологией. Астрология - явная лженаука. В ней на основе расчетов траекторий небесных объектов, заимствованных из астрономии - серьезной науки, но тоже с рядом минусов, делается ГАДАНИЕ - предугадывание человеческой судьбы, судеб мира, будущего. То есть астрология сродни ОБЫКНОВЕННОМУ ГАДАНИЮ ВЕДЬМ-ЦЫГАНОК НА РУКЕ. А когда астрологов спрашиваешь, что к чему, они прикрываются своими “точными“ расчетами из астрономии. Вы что, ГАДАЕТЕ, Света, извините пожалуйста, в Ваших опытах. Нет. В отдельном большом вопросе необходимо наверно пояснить, что является астрологией.

Alexandru Smf Уважаемый Alexandr Smf ! Я всего 1 день в форуме, и поэтому не смог найти Ваше сообщение. Прошу Вас продублировать его на reich@mol.ru или пояснить, как его искать. Буду Вам искренне признателен. С уважением А.Колпаков

(Александру Колпакову) Внизу страницы с сообщениями есть цифры (1) (2) и т.д. нажимая на них можно листать страницы. С уважением,Alexandr

Спасибо большое за ответы, однако должен признаться, что я ими мало удовлетворен. Но чрезвычайно понравилась мысль Александра Колпакова о том, что “астрологи - еще не поклонившиеся волхвы“. Лично меня астрология мало прельщает и со многими словами я вполне согласен, но доводы большинства участников форума мало что доказывают для нехристианина.

Уважаемый Borisov Serg! Я хочу еще раз опереться на Матфея (гл.2). Ведь только здесь говорится о волхвах. Следовательно только в этой главе мы можем черпать сведения об взаимоотношениях астрологии и Евангельских событий. Alexandr Smf совершенно точно определил истинную роль астрологов в Вифлеемском избиении. Добавлю к его соображениям : 1. Волхвы первыми назвали Господа Царем Иудейским и Ирод “выведал от них время появления звезды “. Не могу самочинно утверждать, но это тоже предательство. Ведомое или неведомое, но все таки . Божия Воля предопределила путь волхвов, но “ Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. “Мф.26.24. 2. Это явилось причиной желания Ирода убить Младенца. Понадобилось явление во сне Иосифу Ангела Господня для спасения Младенца и Матери Его. 3. Это же явилось главным основанием формального обвинения Господа (Мф.27.37,Мк.15.26.,Лк.23.38.,Ин.19.19.) “ и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский“ Мф.27.37. Не мне размышлять об этом, но земная Жизнь Господа очерчена именем Царя Иудейского, которое первые произнесли волхвы-астрологи. С уважением А.Колпаков

Александру Колпакову и Александру Смирнову Какое же это предательство? Они поделились своей огромной радостью о рождении Мессии с другим человеком. Если они ответили Ироду, не продумав всех возможных последствий, то это говорит лишь об некоторой непосредственности (Ирод ведь спрашивал, чтобы и самому поклониться). Формальным обвинением Христа было не поклонение ему волхвов (фарисеи этого вероятно даже не знали), а проповеди Христа уже в вполне зрелом возрасте: “Я есмь хлеб жизни, сошедший с небес“, “прощаются тебе грехи твои“...

Уважаемый Borisov Serg! Я уточнил “ ведомое или неведомое“предательство. И не считаю себя вправе на твердое мнение по этому поводу. Здесь важно знать квалифицированное мнение о.Андрея . Но не хочу считать волхвов, людей -которые издалека увидели грядущие события , простаками, которые не ведали что творят, и с кем говорят, и о Ком говорят Формальное обвинение Господа не поклонение Ему волхвов, тут я солидарен с Вами. и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский. Мф.27.37. Был час третий, и распяли Его. И была надпись вины Его: Царь Иудейский. Мк.15.25,26 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем. Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь. Лк.23.2,3 С уважением А.Колпаков

Уважаемый Сергей, Ваше письмо воспринимается спокойно до тех пор, покуда не читаешь, что Вы учитесь в семинарии и заявляете (весьма элегантно) что если из Вас что хорошее получится, так это “поп“. Настоятельно предлагаю Вам скорее подумать о карьере в любой другой области, к которым у Вас есть склонности и способности - экономиста или др. - там Вы не сможете погубить такое количество душ, как если с Вашими нынешними умонастроениями Вы стали бы священником. Предлагаю Вам провести такой простой мысленный эксперимент: представьте себе, что на епархиально комиссии Вы сообщите, что верите в астрологию - станет ли после этого вопрос о Вашем рукоположении? А если Вы не сообщите этого, то будете виновны во лжи перед Святым Духом. Так что, выбирайте. Я думаю, что для человека, желающего стать священником, кощунственно называть слова св. пророков Исайи и Иеремии - “огульными ругательствами из Ветхого Завета“. Назовите тогда и слова апостола Павла о язычниках, поклоняющихся твари вместо Творца (Рим. 1:21-25) “огульными ругательствами из Нового Завета“ и подавайтесь к кришнаитам: они-то верят в астрологию весьма серьезно. Ваш аргумент, что звезды, как и мы являются частью космоса и, следовательно, оказывают на нас “бесконтактное“ воздействие, не выдерживает никакой критики. Деревья тоже являются частью космоса, что же - давайте начнем тереться о них спинами, как это делают нью-эйджеры, и “впитывать“ их энергетику. Человек, действительно желающий стать священником, в первую очередь постарался бы разубедить друга Костю и доказать ему всю пагубность его заблуждений, а не поддался бы первому его расхожему (и давно опровергнутому) аргументу, лишь поскольку он приятно тешит эго. Поэтому я призываю всех участников этой дискуссии молиться о том, чтобы Выоставили бы мысли о карьере священника, и чтобы Ваши таланты раскрылись в другой области. Простите меня за резкие слова, но они продиктованы большой тревогой за Вас. Очень надеюсь, что Вы вскоре откажетесь от Ваших заблуждений. Желаю Вам достойно провести наступающие Святые Дни. С уважением, Александр Леонидович Дворкин

Александру Леонидовичу Дворкину Чрезвычайно рад вашему участию в ответе на этот вопрос, но огорчен не совсем точным пониманием моей позиции по этому вопросу. Должен определенно заявить, что к астрологии я не питаю положительного интереса, однако я не могу найти достойных аргументов, опровергающих это учение (пагубность последствий углубленного интереса к астрологии Костя в некоторой степени и сам ощутил). Вопрос этот я задал в искреннем желании найти аргументы, которые бы убедили не меня - православного христианина (по крайней мере я себя таковым считаю)- а людей, интересующихся астрологией как попыткой искренне определить смысл жизни в секуляризированном мире. Тон вопроса и умонастроение связаны с желанием “выразить вневременные ценности христианства на языке, абсолютно чистом от тени умильной стилизации“ (как определяет работы митрополита Антония Сурожского С.Аверинцев). Об “огульных ругательствах из ВЗ“ я не говорю. Говорю об огульных ругательствах, основанных на цитатах из ВЗ. И прошу не просто ругать, а показать разумные аргументы, на которых основываются пророки Исаия и Иеремия. Их слова истинны, т.к. основаны на знании заблуждений астрологии. Бог ведь заповедал уклоняться от астрологов не потому, что ему так просто захотелось, а потому что это вредит человеческой душе. Рад резким словам. Сам не люблю туманностей и неопределенностей. Но все же прошу молиться не о том, чтобы я оставил мысли о карьере священника, а о том, чтобы представители Церкви находили достойные аргументы, чтобы укреплять маловерных и обращать неверующих ко Христу. С уважежением, раб Божий Сергий.

Уважаемый Сергий, Простите, если не совсем так Вас понял - но если Вы перечтете свое письмо, то увидите, что у меня были некоторые основания для этого. Конечно, нужно, чтобы представители Церкви находили нужные аргументы, чтобы укреплять маловерующих. Но ведь Вы и есть тот самый представитель Церкви. Библейские цитаты говорят сами за себя: перечитайте пророков и Вы увидите все их аргументы. Посмотрите также послание св. апостола Павла к Римлянам. Те аргументы против астрологии, которые мы можем привести сегодня - очевидны. 1. Это не наука, и никто еще не смог доказать, что она наукой является. 2. Занятия ей порабощают человека и, как не возражай вводят его в область детерминированности. 3. Наконец, последнее: даже если рассматривать ее как невинную забаву, типа игры в преферанс - насколько изучение астрологических таблиц и чтение прогнозов способствует Вашему спасению? Добавляет что-либо? Дает Вам необходимые знания или навыки? Скорее наоборот - занятия астрологией уводят человека от единого на потребу. Это вкратце. Обратите внимание на эти вещи, и если хотите, можно продолжить этот разговор более подробно после Пасхи. С настуающими праздниками! Ваш А. Л. Д.

Несколько замечаний от профессионального астролога. Мне приходилось заниматься астрологией довольно долго в качестве основной профессии, теперь это скорее хобби. Отношение к астрологии как она есть у меня сложное. Несколько наблюдений представляются мне бесспорными. 1. Астрология сейчас явление чрезвычайно неоднородное - в ней смешаны сугубо научные элементы, которых чрезвычайно мало в общей массе, грубые суеверия, предания старины глубокой, измышления, догадки подчас гениальные и банальности чистой воды, невинные глупости и довольно поганая магия. 2. Астрологи грубо делятся на: а) пытливых теоретиков - их единицы и они сугубо научны. Им трудно, потому что астрологию как науку сейчас никто не финансирует. Убежден, что они в будущем объединятся с официальной наукой. б) плутов - они делают свой бизнес как умеют - их подавляющее большинство, они наиболее заметны и больше всех бренчат. Но они-то как раз к астрологии как таковой имеют ничтожное отношение. в) магов, озабоченных могуществом всякого рода - их опять-таки очень мало, и их я особенно не люблю. г) серых - комбинирущих а, б, и в 3) Астрология - не заблуждение в своей основе, хотя в ней масса ошибочных положений. Доказать астрологические гипотезы пробовали, и отнюдь не безуспешно. Наиболее известны работы Мишеля Гоклина (Gauquelinne) в 70-х годах, продолженные и развитые позже, но отнюдь не доведенные до конца. Интересны также статьи Юнга о синхроничности - подход к астрологии с точки зрения маститого психолога. Существуют серьезные публикации на эту тему, в том числе и кое-что на Интернете. Я отошел от темы последнее время, но могу покопаться и раздобыть ссылки, если кому-то интересно. С уважением Игорь Рогов

Астрология ОЧЕВИДНО направлена против Господа Бога. На кого-бы Вы их не разделяли (НЕЛЬЗЯ НИКОГО ИЗ НИХ “ОБЕЛИВАТЬ“), ко всем им справедливы строки из Второзакония о колдунах, магах и прочих. Что ждет нераскаявшихся астрологов - СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЯСНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО. Человек, занимающийся астрологией, и более того, увлекающий других людей, совершает страшный ГРЕХ. Человек, называющий себя христианином, просто не имеет права заниматься или верить астрологии. Написал бы еще много, но пока не буду. Просто позорно заниматься астрологией. И СТЫДНО должно быть.

Еще одну важную категорию астрологов забыл - консультанты. Они тяготеют к психологии и пользуются её методами. Карл Юнг сам не брезговал астрологией.

Давайте говорить по существу дела - а то знаете, я Вам напомню, что когда Бруно или того поганого немца сжигали, то тоже вроде на цитаты, драные из Священного Писания опирались. Или без опору на цитату для Вас нету правды? У меня был список цитат из Библии в пользу астрологии и даже в пользу некоторых частных её методик. Угодно ли кому?

Здравствуйте, Игорь! Вообще-то тема эта давно закрылась. Просто занимательно как ее раскапывают. После нее я открывал тему “Аргументы православных в полемике с астрологией“. Если у вас есть желание пообщаться - пишите туда. Там была определенная аргументация. В ее контексте ваши достойные аргументы были бы интересны. С дружеским приветом, Сергей

>>>Вообще-то тема эта давно закрылась -Сестра! Сестра!... А может всё-таки в реанимацию?... -Больной, не спорьте. Доктор сказал “в морг“ - значит В МОРГ! :)

Я физик-теоретик и как мне смешно читать про “пытливых теоретиков“, а еще веселее про “официальную науку“. ЭТО ПРОСТО БРЕДЯТИНА. Науки там не больше, чем в шаманизме. Вообще, когда говорят о чем-то, то логично было бы узнать мнение специалистов в этой области. Спросите любого академика-физика про астрологию, реакцию не сложно предугадать. И после этого человек, не являющийся специалистом в этой области, решает, что он всех умнее и продолжает заниматься ерундой. Очень правильно. И логично.

Прокомментируйте, пожалуйста. Мне кажется, что эти деятели просто разбираются в людях и дают соответствующие предсказания. Вот и вся астрология-замечательная наука.

Правильно сказано-это вы, астрологи и сочувствующие оным должны доказывать, что это-наука, а не все остальные, что это не наука. Просто обоснуйте свое мнение.

“В 1790 году около французкого города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал в Парижскую Академию. Думаете, академики тогда поблагодарили за помощь науке? Ничего подобного. Парижская Академия не только составила объемистый трактат “Об абсурдности падения камней с неба“, но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы “не сделать музей посмешищем“. А один из академиков Делюк заявил:“Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это не могу.“ Другой академик, Годен добавил, что “подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток их объяснить“. В чем дело? Почему почтенные академики объявили войну метеоритам? Согласно поверьям невежественных людей, камни с неба посылает Господь Бог. “Раз Бога нет -- значит, не может быть и камней с неба“, -- постановили парижские академики“.