Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Александр Мень и все его заблуждения.

православный христианин
Тема: #507
1999-04-04 19:20:07
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Какая из двух позиций в христианстве правильнее - “очистительная” или “собирательная”? Должны ли мы пытаться очистить христианство от всего привнесенного людьми, или же мы должны наоборот собирать и использовать тысячелетний опыт человеческих исканий? Нет ответа на этот вопрос. “Очистительная” позиция заставляет человека “вариться в собственном соку”, а “собирательная” позиция заставляет человека переваривать кучу мусорна, который ему совершенно не нужен... Православный священник Александр Мень - классический представитель “собирательной” позиции в христианстве. Удивительно терпимый к чужому мнению, он вбирает и в своё мировоззрение всё то, что на его взгляд не противоречит напрямую Христу, и вообще воспринимает христианство как нечто всеобъемлющее и всеохватывающее. Вот первые строки из лекции Александра Меня, которую он прочел за день до своей трагической гибели: “Мы подошли к вершине, к тому сверкающему горному леднику, в котором отражается солнце и который называется - христианством. Конечно, христианство бросило вызов многим философским и религиозным системам. Но одновременно оно ответило на чаяния большинства из них. И самое сильное в христианской духовности - именно не отрицание, а утверждение, охват и полнота.” (А.Мень,“Христианство”) Далее Александр Мень кратко рассматривает буддизм, ислам, китайское миросозерцание, брахманизм (современный индуизм), и пантеизм - и находит, что всё лучшее, имеющееся в этих учениях, есть также и в христианстве... Спрашивается, как он может протягивать руку этим злейшим врагам? Как он может находить нечто общее между христианством и этими религиями, которые насквозь пропитаны ядом лжи? Почему вместо того, чтобы заклеймить их позором Александр Мень выходит им навстречу и говорит добрые слова? Где логика в действиях православного батюшки, и что подумают люди глядя на такое его поведение? Невозможно понять поведение Александра Меня, так же как невозможно понять и слова Христа, записанные в Евангелии: “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.”(Мф.5) Какое-то безумие. Неужели христиане должны благославлять убийц детей и женщин, которые к тому же ещё и прячутся под лживой маской религиозности? Всякому, видящему истинное положение вещей хочется воскликнуть: “Господи! не ударить ли нам мечом?”(Лк.22) Почему Христос принципиально настаивает на том, чтобы мы действовали как-то иначе? Александр Мень не желает сокрушать врага, но наоборот, выходит навстречу даже самому злобному. Эта терпимость к лживому мировоззрению выглядит просто какой-то детской наивностью, похоже, что Александр Мень на самом деле не видит и не желает видеть вопиющего уродства окружающей лжи. Но может быть это мы не вполне понимаем технологию его проповеди? Может быть это и есть самая сильная позиция - принимать и любить своего врага таким, каков он есть, без всяких предварительных условий? Может быть враг вовсе не боится нашего меча, но боится именно того, что мы увидев всё его лицо скажем: “и в тебе ещё достаточно красоты!” Может быть враг желает отчаянно сражаться до победного конца, уверенный в своей абсолютной несовместимости с тем, что истинно и прекрасно, и он желает, чтобы в нашем сознании рос и умножался список его злодеяний, а мы вместо этого ему говорим: “внимательно взглянув на тебя нашли в тебе многое, что заслуживает любви, и больше ничего не заметили. Разве есть что-то ещё? Оно нас вовсе не интересует...” Удивительная способность находить во всём только прекрасное и не замечать всё уродливое - именно этой способностью видимо и обладал Александр Мень, способный первый протянуть руку навстречу врагу не боясь получить в ответ удар. Что можно противопоставить такой позиции? Какими аргументами можно сразить того, кто выслушав любую ложь говорит в ответ: “Да, ты прав во всем том, где не противоречишь Христу”. Вместо того, чтобы решительно выбить почву из-под ног запутанного сознания Александр Мень дает ему дополнительну опору - именно тогда ложь со стыдом отступает, освобождая место для истины... Все заблуждения и ошибки Александра Меня выглядят какими-то наивными и несерьезными, они словно подчеркивают полную уязвимость и неустойчивость его убеждений - казалось бы, что мешает разрушить всю его систему взглядов? Однако, что-то самое главное, что-то действительно истинное присутствует в его убеждениях, благодаря чему все ошибки не имеют ни малейшего значения. Именно знакомясь с его наивным, почти детским мировоззрением казалось бы такого великовозрастного батюшки всё становится удивительно просто и ясно: он так и не научился воспринимать всерьёз все эти человеческие теории, логические построения, непримиримые убеждения... Читая рассуждения Александра Меня нельзя не удивляться тому, что во всех его логических построениях нет самоуверенности - всякое свое умозаключение он рассматривает как нечто предположительное: может быть так, а может быть эдак - интересно, но не столь важно. Проанализировав множество различной информации Александр Мень сделал предположение, что “познать добро и зло” - это значит “познать всё на свете”. Он показывает всю свою цепочку умозаключений, все исходные аргументы и предположения - и в этом нет слепой веры и настояния: “это вот так и никак иначе!”. С таким человеком просто хочется поговорить - он не будет судить и лепить ярлыки. Именно такому человеку хочется открыться и поделиться своими сомнениями. Именно ему, который готов идти и в заблуждения ради поиска истины, кто готов идти и по грязной дороге искать заблудшего, не жалея своих ног и не заботясь о той грязи, которая может случайно прилипнуть. Что можно противопоставить такому священнику? Только топор может являться “аргументом” для борьбы с такими, как Александр Мень...
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2516
1999-04-06 19:15:36
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>о. Александра Меня непосредственно из его трудов я читал не так уж много. Но критика его о. Андреем в книге “Оккультизм в православии“ с научной точки зрения показалась мне на уровне приблизительно критики самого отца Андрея в опусах “Руси православной“. Некоторые книги и статьи о. Андрея меня просто восхищают, но от этой главы остался осадок. Извините, Сергей, но это всё довольно субъективные рассуждения. Не могли бы Вы пояснить, что конкретно Вам не приглянулось в статье о. Андрея в “Оккультизме“ и почему? >Подход о. Александра мне близок. В нем есть диалектика: люби грешника, но ненавидь грех. Но это не подход именно о. Александра, а стандартный православный. Сама мысль была сформулирована св. отцами первых веков христианства. И к о. Андрею этот подход отностится никак не меньше, чем к о. Александру. Это видно хотя бы из тона его статьи, не говоря уж об отсутствии персональных выпадов по адресу последнего. С уважением,
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2553
1999-04-07 02:08:09
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
Абсолютно согласен с Владимиром.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #507
Сообщение: #2670
1999-04-09 13:18:04
Ответ автору темы | Людмила Неизвесная конфессия
Позвольте напомнить Вам, уважаемый, как Сам Христос вел себя с унижающими Его. Не просто унижающими, но убивающими, пытающимися истребить. Он любил их!! И отец Александр полностью следует примеру своего Учителя.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2679
1999-04-09 13:47:49
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Людмила. *Сам Христос вел себя с унижающими Его* В том то и дело, что с унижающими _Его_. Евангелие учит нас прощать обиды нанесенные себе. Но кто уполномочит меня (или Вас) прощать обиду нанесенную Христу? Церкви? Другому человеку? Любить можно по разному. Герасим по своему любил Муму. Процитируем о. Александра: “ Но Христос даже увеличивал количество обрядов: Он создал священнодействие Евхаристии на основании пасхального еврейского праздника. Он создал таинство крещения на основании иудейского обряда принятия прозелитов.“ Разве не опасно смешивать понятие обряда и Таинства? Разве не опасно возводить Евхаристию к любому основанию, кроме Божественного? Вопросы даже по одной цитате можно продолжить. А ведь можно привести и другие. Давайте согласимся на то, что о. Александра читать не полезно и даже опасно, а его жизнь и служение обсуждать не будем. Упокой Господи его душу со святыми. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2687
1999-04-09 14:29:56
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Alexander! Уже несколько раз на форуме повторяется одно и то же заблуждение, и все с этим как-бы соглашаются. Хотя я думал что должно ошибочность вполне очевидна... >>>Евангелие учит нас прощать обиды нанесенные себе. Но кто уполномочит меня (или Вас) прощать обиду нанесенную Христу? Совершенно очевидно, что Христос учит нас прощать не ТОЛЬКО обиды нанесенные себе, но и вообще, ЛЮБЫЕ обиды. В противном случае Он бы так и сказал: “прощайте только обиды, нанесенные себе, а если ближнего кто обидет - тому не прощайте“. Но Христос говорит иначе: “А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас“(Мф.5:44) “А Я говорю вам: не противься злому.“(Матф.5:39) Откуда появилось сие странное исключение? Нигде в Евангелиях о таком исколючении не сказано. Проще говоря, исключение выдуманное, взятое с потолка. Чтобы не прощать ближнего. А надо, надо прощать ближнего, в любом случае, без исключений. Вот такие комментарии к широко распространенному заблуждению православных. Теперь что касается приведенной цитаты Александра Меня. >>>Разве не опасно возводить Евхаристию к любому основанию, кроме Божественного? А вот здесь как раз всё наоборот. Александр Мень взял основания не с потолка, а из Библии. Если современным православным трудно понимать Ветхий Завет, это еще не свидетельство того, что сие основание попадает в категорию “кроме Божественного“. Иудеи ведь не с потолка свои обряды брали, был у них и пророк Моисей, и другие пророки, и закон - за что ж их всех так вот сразу в “кроме Божественного“? >>>Давайте согласимся на то, что о. Александра читать не полезно и даже опасно.. Многие уже согласились, книги даже сожгли. Что тут скажешь? “Мама мы все тяжело больны, мама, я знаю, мы все сошли с ума...“(Цой) Кто поймет, сколько грусти в этих словах: “Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!“(Лук.13:34)
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #507
Сообщение: #2695
1999-04-09 15:51:29
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
“18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.“ 1Кор.:9 Выходит Павел тоже не прав?