Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Александр Мень и все его заблуждения.

православный христианин
Тема: #507
1999-04-04 19:20:07
Сообщений: 26
Оценка: 0.00
Какая из двух позиций в христианстве правильнее - “очистительная” или “собирательная”? Должны ли мы пытаться очистить христианство от всего привнесенного людьми, или же мы должны наоборот собирать и использовать тысячелетний опыт человеческих исканий? Нет ответа на этот вопрос. “Очистительная” позиция заставляет человека “вариться в собственном соку”, а “собирательная” позиция заставляет человека переваривать кучу мусорна, который ему совершенно не нужен... Православный священник Александр Мень - классический представитель “собирательной” позиции в христианстве. Удивительно терпимый к чужому мнению, он вбирает и в своё мировоззрение всё то, что на его взгляд не противоречит напрямую Христу, и вообще воспринимает христианство как нечто всеобъемлющее и всеохватывающее. Вот первые строки из лекции Александра Меня, которую он прочел за день до своей трагической гибели: “Мы подошли к вершине, к тому сверкающему горному леднику, в котором отражается солнце и который называется - христианством. Конечно, христианство бросило вызов многим философским и религиозным системам. Но одновременно оно ответило на чаяния большинства из них. И самое сильное в христианской духовности - именно не отрицание, а утверждение, охват и полнота.” (А.Мень,“Христианство”) Далее Александр Мень кратко рассматривает буддизм, ислам, китайское миросозерцание, брахманизм (современный индуизм), и пантеизм - и находит, что всё лучшее, имеющееся в этих учениях, есть также и в христианстве... Спрашивается, как он может протягивать руку этим злейшим врагам? Как он может находить нечто общее между христианством и этими религиями, которые насквозь пропитаны ядом лжи? Почему вместо того, чтобы заклеймить их позором Александр Мень выходит им навстречу и говорит добрые слова? Где логика в действиях православного батюшки, и что подумают люди глядя на такое его поведение? Невозможно понять поведение Александра Меня, так же как невозможно понять и слова Христа, записанные в Евангелии: “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.”(Мф.5) Какое-то безумие. Неужели христиане должны благославлять убийц детей и женщин, которые к тому же ещё и прячутся под лживой маской религиозности? Всякому, видящему истинное положение вещей хочется воскликнуть: “Господи! не ударить ли нам мечом?”(Лк.22) Почему Христос принципиально настаивает на том, чтобы мы действовали как-то иначе? Александр Мень не желает сокрушать врага, но наоборот, выходит навстречу даже самому злобному. Эта терпимость к лживому мировоззрению выглядит просто какой-то детской наивностью, похоже, что Александр Мень на самом деле не видит и не желает видеть вопиющего уродства окружающей лжи. Но может быть это мы не вполне понимаем технологию его проповеди? Может быть это и есть самая сильная позиция - принимать и любить своего врага таким, каков он есть, без всяких предварительных условий? Может быть враг вовсе не боится нашего меча, но боится именно того, что мы увидев всё его лицо скажем: “и в тебе ещё достаточно красоты!” Может быть враг желает отчаянно сражаться до победного конца, уверенный в своей абсолютной несовместимости с тем, что истинно и прекрасно, и он желает, чтобы в нашем сознании рос и умножался список его злодеяний, а мы вместо этого ему говорим: “внимательно взглянув на тебя нашли в тебе многое, что заслуживает любви, и больше ничего не заметили. Разве есть что-то ещё? Оно нас вовсе не интересует...” Удивительная способность находить во всём только прекрасное и не замечать всё уродливое - именно этой способностью видимо и обладал Александр Мень, способный первый протянуть руку навстречу врагу не боясь получить в ответ удар. Что можно противопоставить такой позиции? Какими аргументами можно сразить того, кто выслушав любую ложь говорит в ответ: “Да, ты прав во всем том, где не противоречишь Христу”. Вместо того, чтобы решительно выбить почву из-под ног запутанного сознания Александр Мень дает ему дополнительну опору - именно тогда ложь со стыдом отступает, освобождая место для истины... Все заблуждения и ошибки Александра Меня выглядят какими-то наивными и несерьезными, они словно подчеркивают полную уязвимость и неустойчивость его убеждений - казалось бы, что мешает разрушить всю его систему взглядов? Однако, что-то самое главное, что-то действительно истинное присутствует в его убеждениях, благодаря чему все ошибки не имеют ни малейшего значения. Именно знакомясь с его наивным, почти детским мировоззрением казалось бы такого великовозрастного батюшки всё становится удивительно просто и ясно: он так и не научился воспринимать всерьёз все эти человеческие теории, логические построения, непримиримые убеждения... Читая рассуждения Александра Меня нельзя не удивляться тому, что во всех его логических построениях нет самоуверенности - всякое свое умозаключение он рассматривает как нечто предположительное: может быть так, а может быть эдак - интересно, но не столь важно. Проанализировав множество различной информации Александр Мень сделал предположение, что “познать добро и зло” - это значит “познать всё на свете”. Он показывает всю свою цепочку умозаключений, все исходные аргументы и предположения - и в этом нет слепой веры и настояния: “это вот так и никак иначе!”. С таким человеком просто хочется поговорить - он не будет судить и лепить ярлыки. Именно такому человеку хочется открыться и поделиться своими сомнениями. Именно ему, который готов идти и в заблуждения ради поиска истины, кто готов идти и по грязной дороге искать заблудшего, не жалея своих ног и не заботясь о той грязи, которая может случайно прилипнуть. Что можно противопоставить такому священнику? Только топор может являться “аргументом” для борьбы с такими, как Александр Мень...
Фото
лютеранин

Тема: #507
Сообщение: #2317
1999-04-04 23:04:02
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Благодарю Вас, уважаемый Александр, за столь блестящую апологию трудов отца Александра. А насчет того, что только топор может быть последним аргументом в этой дискуссии, просто не могу не согласиться. О нехристианах - не далее, как вчера поместил в Сеть текст другого очень уважаемого мной христианина ХХ века Клайва ЛЬюиса (тем, кто озабочены его спасением, советую больше озаботиться своим спасением). Так в этом тексте (обращенном ко всем, в том числе и к нехристианам) Джек дает блестящую апологию естественному закону добра, ссылаясь в том числе на индуистские, китайские и еврейские источники. Мне очень понравилось, как о “Человек отменяется“ сказал Уолтер Хупер “Если Вы скажете мне, что, кроме Библии, разрешено читать только еще одну книгу, и спросите, какую бы я выбрал для всех людей, я отвечу сразу: “Вот эту“. “Человек отменяется“ - самая совершенная защита естественного закона, какую мне довелось встретить, и я думаю, что лучшей нет. Если книга вообще способна спасти нас от непрестанно растущей глупости и умножающегося зла, честь эта выпадет небольшому трактату Льюиса.“ Кстати, именно через отца Александра труды Клайва Льюиса впервые попали в Россию и были переведены на русский язык. Так как мои предки когда-то были молоканами, то позволю привести себе известную поговорку русских религиозных диссидентов: “Бог не бревнах, а в ребрах“. IMHO, для отца Александра это было главное.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2319
1999-04-04 23:21:36
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Непрошенный совет Александру: Вылезте Вы из своей кастрюльки с собственным соком, прочитайте хотя бы статью о. Андрея “Александр Мень: заблудившийся миссионер“ и стройте тогда свои рассуждения в коонтексте полемики с о. Андреем - все же на “его сайте“ находитесь. От этого Ваши писания только значительно выиграют. С уважением,
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2339
1999-04-05 11:00:58
Ответ автору темы | Анастасия православный христианин
А по-моему здесь нет этой статьи. А она ни в какую книгу не вошла? Очень бы хотелось прочесть, а где она есть, никто не знает.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2341
1999-04-05 11:07:57
Ответ автору темы | Николай православный христианин
В 1994 году попалась мне книга под названием “Роза Мира“. И так поразила меня, что я “вляпался“ в это на два с лишним года. А после попался мне семитомник (про который о.Андрей сказал, что он наиболее выверен с точки зрения всяких “ляпов“), и где бы я был, если бы не эти семь томов - не знаю. Во всяком случае не Православной Церкви. Кстати, благодаря его рассказам о буддизме (ну и возможно каким-то знаниям по физике) я на дух не смог переносить столь популярные в моем ближайшем окружении (родственники,знакомые и сотрудники) совершенно безграмотные книги Лазарева, Свияша и Жикаренцева (я имею ввиду “Диагностику кармы“ и прочую ахинею ). Конечно, сейчас я не буду перечитывать этих книг. Но и не могу не поминать протоиерея Александра за ту помощь, которую от него получил. И мне кажется, что у Александра Меня есть неуравновешенные поклонники (я говорил с некоторыми, когда еще ни в какой храм не ходил). Так вот мне с готовностью рассказывали, что Меня не любят за то, что он еврей (а все в Церкви “естественно“ антисемиты) и за то, что все священники глупые, а он умный. Уже придя в храм я увидел, что это не так. Вообще же я согласен со статьей о,Андрея, просто оглядываясь на тех, кто все еще диагностирует карму, радуется стихиалям, описывает все в терминах уицраоров, эгрегоров и пр. (к сожалению, слишком много среди них дорогих для меня людей), вижу только двух людей, которые бы могди перекинуть мостик из этого болота в ХРАМ - это о.Александр Мень и о.Андрей Кураев. Может я не прав ?
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2347
1999-04-05 11:35:00
Ответ автору темы | Александр Рассадкин православный христианин
Анастасия! http://kuraev.vinchi.ru/b2men.html - “Александр Мень: потерявшийся миссионер“ - это первая глава (после предисловия) книги отца Андрея “Оккультизм в православии“. Читайте в разделе сервера “Книги“.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #507
Сообщение: #2370
1999-04-05 13:11:04
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Дорогие братья и сестры! Для интересующихся творчеством прот.А Меня могу сослаться на только что вышедшую небольшую книгу “О богословии протоиерея Александра Меня“, Изд. “НI-КА“, Житомир, 1999. Она продается во многих православных книжных лавках Москвы, в т.ч. в Сретенском монастыре. Там дается подборка статей о.Андрея Кураева “Алексадр Мень: потерявшийся миссионер“, Ф.Карелина “О домостроительных пределах богоизбранности еврейского народа“, прот.А.Антиминсова “Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания“. В свое время в период нашествия на наше столицу протестантских эстрадных проповедников, когда к нам приехал, кажется, Б.Грэм мне в метро вручили небольшую брошюрку, ихданную каким-то протестантским издательством, где содержалось интервью о.Александра Меня одному протестантскому радиоканалу. Там много было всяких “перлов“, сошлюсь на один из них. Корреспондент задает о.Александру вопрос, как он смог бы охарактериховать распространение христианства в мире. Православный священник отвечает следующим (я бы сказал, оригинальным) образом: “Вот мы считаем пророка Мухаммеда великим человеком, и Будду тоже считаем великим человеком. А почему мы не можем считать Иисуса Христа тоже великим человеком?“. Вот и все. Господь, Спаситель мира поставлен на одну ступень с этими “великими человеками“... В свое время было распространено открытое письмо покойного Сант-Петербургского (тогда Ленинградского) митрополита Антония, в котором он дает оценку интервью, данному прот.Александром Менем “Еврейской газете“. Вопрос, об идее создания в России параллельной “еврейской православной Церкви“ (видимо что-то вроде “Бунда“), где бы евреи “закон, обрезание и субботу“ вызвал весьма положительную оценку у интевьюируемого праволавного священника. Я не буду излагать оценок данных в связи с этим владыки Антония. Бог видит, я не пытаюсь судить о.Александра, Бог ему Судия. Но различать, что есть Праволавие, а что нет, по-моему мы обязаны. Простите меня. С учажением, Александр, г.Москва
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2374
1999-04-05 13:44:30
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Это для язычников Мень - еврей, а для христиан - брат родной, ибо все христиане дети Одного Отца Небесного. Вопрос лишь в том, что есть православие - язычество или христианство. Читая некоторые отзывы православных об Александре Мене напрашивается вывод: православие - система обрядов непримиримого язычества. А читая Александра Меня понимаешь: православие - любящее и терпеливое христианство. Кто же ближе к истине? Хочется верить, что ближе Александр Мень. Только язычников в православии гораздо больше, и голос толпы на улице всегда заглушает голос одиночки перед людьми. Но только не перед Богом. Когда же люди научатся прощать вместо того чтобы брать в руки камни?...
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2380
1999-04-05 14:42:15
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте. *Это для язычников Мень - еврей, а для христиан - брат родной* Конечно. Никто о. Александра не отлучал Молимся за него, потому что много в его учениях странного. (“впрочем сам спасется, но так, как бы из огня“ 1 Коринфянам 3:15). *православие - любящее и терпеливое христианство* Что любящее и к чему терпеливое? К богохульству терпеливое? Христоненавистников любящее? Я не отношу эти слова к о. Александру (Царствие ему Небесное), просто заявления “любящее и терпеливое“ требуют уточнения объектов любви и терпения. Я тоже благодарен о. Александру, т.к. его книги были на моем пути полезны, но тогда было мало другой, более точно излагающей православные взгляды, литературы. Сегодня я не стал бы советывать читать “Сын человеческий“. В некоторых своих книгах о. Александр слишком любит принижающих Христа - Бога нашего до уровня “одного из Учителей“ и слишком терпим к призывающим заигрывать с темными силами (парапсихологам и т.д.) С уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2381
1999-04-05 14:43:56
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
“Когда же люди научатся прощать вместо того чтобы брать в руки камни?...“ Когда перестанут вариться в собственном соку и следовать противоречивой “очистительной теории“.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2385
1999-04-05 15:27:13
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Трижды Петр от Христа отрекся, не однажды. Может быть поэтому церковь так легко от своих сынов отрекается? Ну что ж, главное чтобы не предавали, и на том спасибо... Знатокам Библии может быть о чем-то напомнят эти слова: “Израиль сказал: для чего вы сделали мне такое зло, сказав тому человеку, что у вас есть еще брат?“(Быт.43:6) Скоры братья продавать брата своего язычникам, особенно когда времена тяжкие ещё не наступили. Да только как бы не пришлось потом ходить к проданному за милостыней...
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2387
1999-04-05 15:36:14
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
(Аlexandr'y Smf) Алекрандр, неужели для Вас это действительно вопрос: что есть православие - язычество или христианство? Помоему, Вы вновь погорячились, впрочем, может быть, как и “некоторые православные“. Приближать человека к Богу, в наше время(точнее в1990-92г.) мог, наверное, и Б.Грэм и о.Александр Мень и многие другие, проповеди которых были толчком для многих в атеистической стране во время её крушения, к тому чтоб нащупать какую-то опору под ногами. Но постепенно, углубляясь по намеченному пути, можно уже, подвергая осмыслению некоторые взгляды о.Александра Меня, тем более - Б.Грэма понять, что в каких-то вопросах православие, всё же ближе к Истине (христианство должно быть “любящим и терпеливым“ по отношению к человеку, чего нельзя сказать о его взглядах если они противоречат догматам Церкви, иначе мы давно бы уже имели не Апостольскую, а человеческую Церковь. Поэтому, безусловно все мы во Христе братья и сёстры, но неужели брат не может поправить брата? А то, что делать это надо с любовью, так с этим спорить, я полагаю, ни кто и не будет. Вот то что получается это не всегда так нам же над этим и потрудиться нужно. И не надо брать в руки камни, Александр! С уважением, Игорь.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #507
Сообщение: #2423
1999-04-05 20:34:16
Ответ автору темы | Вячеслав Неизвесная конфессия
Полностью согласен с Вами,Александр. Упомянутое Вами открытое письмо митрополита Антония(Мельникова) совсем недавно опубликовано в “Православном книжном обозрении“ - если кому-то из участников интересно прочесть(в предпоследнем-последнем номере). Если же кто-то пришел в Православие через о.Александра - неисповедимы пути...
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #507
Сообщение: #2424
1999-04-05 20:40:06
Ответ автору темы | Вячеслав Неизвесная конфессия
Предыдущее сообщение - на послание Александра Килима. Вячеслав.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2428
1999-04-05 21:11:38
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Послушность в вере... До чего же людям хочется иметь опору в батюшке... Неужели так трудно понять тот очевидный факт: христианство не в том, что “делай как я!“, а в том, что “делай как Он!“ Всякий земной духовный учитель называется на духовном языке одним неприятным словом. Александр Мень таковым не являлся - он не был “Учителем“, но всегда становился рядом со слушателем, не боялся опуститься до его уровня и говорить с ним на его языке. Он стоял с человеком рядом и говорил: “посмотри-ка, а ведь Он не так далеко, как мы тут с тобой стоим и думаем! Пойдём вместе.“ Конечно, нужны и такие батюшки, которые с высокой колокольни покрикивают на людей “Идите к нам, у нас тут хорошо, мы спасаемся во Христе! К другим не ходите, идите к нам!“. Но кто-то должен спускаться вниз, на самое дно, ведь они именно там... Нет, братья мои, рановато забивать гвозди. P.S.Евангельское слово, которым называют духовных учителей земных, кто знает?
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2431
1999-04-05 21:19:39
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Очепятка: христианство не в том, что “делай как я!“, а в том, что “делай как Он!“ Следует читать: проповедь не в том, что “делай как я!“, а в том, что “делай как Он!“
Фото
лютеранин

Тема: #507
Сообщение: #2439
1999-04-05 23:41:01
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Кстати, уважаемый Александр Смирнов, не вижу никакой опечатки и в предыдущем варианте.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #507
Сообщение: #2444
1999-04-06 08:27:28
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы -- нетленного. 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9)
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #507
Сообщение: #2453
1999-04-06 11:54:17
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Чрезвычайно признателен вам, Alexandr, за такие слова об о. Александре Мене. Непосредственно из его трудов я читал не так уж много. Но критика его о. Андреем в книге “Оккультизм в православии“ с научной точки зрения показалась мне на уровне приблизительно критики самого отца Андрея в опусах “Руси православной“. Некоторые книги и статьи о. Андрея меня просто восхищают, но от этой главы остался осадок. Хотя может это и хорощо: не будет оценки работ о. Андрея как истины в последней инстанции и элементов обожествления. Подход о. Александра мне близок. В нем есть диалектика: люби грешника, но ненавидь грех.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2464
1999-04-06 13:03:41
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте. Расскажу вам сказку. В одном лесу гуляли дети. Отец и мать (Церковь) сообщили детям куда ходить можно, а куда лучше не ходить и поставили указатели: пещера людоеда (оккультизм), берлога медведя (рерихианство), болото (протестантизм) и т.д. Но дети стали просить воспитателя: “Можно нам пойти по этой дороге? Очень хочется!“ “Если очень хочется, то можно, все дороги хороши, все ведут к Отцу.“ Дети попали к людоеду. Он парочку съел, а остальных запер в пещере. Тут приходит добрый Александр и говорит детям: “Людоед тоже хороший, его детки тоже кушать хотят, надо признать за людоедом право на уникальный путь к вашему Отцу.“ Как и всякая сказка, эта не претендует на догматическую глубину, но в ней - намек, добрым молодцам урок. Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #507
Сообщение: #2469
1999-04-06 13:35:13
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
(Александру Биткову) Сказочка хорошая, да только чьи детки спрашивали “доброго Александра“? Уж не детки ли самого людоеда и спрашивали? У этих деток людоедовых два пути - либо оставаться в своей берлоге со своим “папочкой“, либо искать выход куда-либо. Только станут ли они слушать того, кто войдя в их берлогу сначала презрительно плюнет на пол и высморкается в гостепреимно предложенный обед? Даже если пища их - отвратительная, всё равно люди-то они живые, и если есть шанс того, что они услышат хотя бы слово - значит надо его им сказать. Кто нам дал право хоронить заживо детей людоедовых? Вот такое уточнение к сказке, существенное.