Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Честно, есть желание бросить все, взять в руки винтовку и идти в Сербию. о. Андрей, а как относится к естественному своему желанию “намылить американцу“ шею?

Я думаю, что те благородные порывы помощи православным братьям в Сербии, будут растоптаны нашим правительством. Давайте подумаем и помолимся о том, что когда о войне в Сербии, по телевизору, начнут говорить между “делом“ мы бы продолжали помогать сербскому народу молитвой и делом. С уважением, Максим.

( Peter -а теперь сосчитайте сколько грехов вы совершили этими мыслями.

1.Интересно какое было заевление нашего патриарха о чеченской войне. 2. А осуждение Клинтона как раз совподает с линией правительства(Российской Федерации)

Как Патриарх реагировал на войну в Чечне? - “Во время трагедии в Чечне я шесть или семь раз обращался с призывами и воззваниями. Причем один раз вместе с муфтием Чечни. Мы сказали, что не рассматриваем чеченский конфликт как религиозный и что необходимо прекратить кровопролитие… Средства массовой информации замалчивали это – ни одно из моих обращений и заявлений не было опубликовано в связи с чеченской трагедией“ – Патриарх Алексий. У меня не было соблазна пойти по иному пути // Независимая газета. 18.2.1999. Впрочем, из того, то возглавление нашей Церкви не рассматривает этот конфликт как религиозный, не следует, что все его участники (по крайней мере с чеченской стороны) тоже не видели религиозной мотивации в своих действиях. Вот отрывок из одного письма, присланного мне офицером, прошедшим ту войну: “В Чечне к командиру разведроты 137 парашютно-десантного полка Старшему лейтенанту Теплинскому окруженному с горсткой бойцов у ж/д вокзала, пришел известный правозащитник Ковалев с полевыми командирами,и человеком одетым в одежды православного священника, с предложением сдаться! Он гарантировал жизнь, паспорта любого североамериканского или европейского государства. Оставим мораль в стороне, здание которое обороняли оставшиеся с одними ножами десантники, было в тот день ключевым объектом города. Слава богу, ребята выстояли, выжили. Командира роты я знаю лично. При вручении орденов в кремле, он публично отказался от предложения президента выпить(стандартная предусмотренная еще с советских времен процедура). Мы не сдавались в Чечне. Нас в бою в плен не брали, а тем, кто без сознания попадал к врагу, не предлагали выдать раположения частей, или пароли патрулей , говорили “откажись от твоего бога“.Тех, кто отказался, теперь с умилением показывают по телевизору, но их-то единицы, а сколько было тех, кто и в церкви-то никогда не был и “Отче наш“ никогда не слышал,над бабушкой посмеивался да рок слушал, а умирая хрипел “сука ваш аллах, - наш Бог правильный “.Потом их находили с выжженными на груди крестами. Представители ОБСЕ как-то неразглядели этих крестов. Найти бы могилу того священника, который крестил, (наверное в нарушение всех канонов) солдатиков в темном подвале ,приговоренных как и он к расстрелу. Этого всего СМИ знать не хотят...“.

о. Андрей, мне кажется, что именно в данном случае сравнение Виталия и Алексия несколько неуместно ... ничего лояльного к американскому правительству в этом заявлении то и нет -- по той причине что оно в нем вообще не упоминается. тут бы и сказать -- ага, а вот то-то и оно ! но подождите. это послание-то кому, и в чем его цель ? верно, к “Архипастырям, Пастырям и ко всем благочестивым чадам Русской Православной Зарубежной Церкви“. не к клинтону или ельцину. и цель этого послания -- не клеймить, не осуждать -- а оказать молитвенную помощь сербскому народу. вне всякой политики. как же относиться к агрессии -- это дело совести каждого отдельного человека ... еще один момент ... атака клинтона направлена не против Сербской Православной Церкви, а скорее против политики Милошевича (конечно, не все так просто, но по крайней мере официальная версия такова), и в какой-то мере против него лично. А как Вы сами прежде заметили, Милошевич -- коммунист и однажды даже оказался предателем сербов. так что тут такая уже идет политика ... митр. Виталий отнесся к этому событию как к стихийному бедствию ... связь же со “свободой“ Зарубежной Церкви я прослеживаю, честно говоря, с трудом ...

Отец Андрей! А чего вы ждете от зарубежников? Тех, кто молилися за победу Гитлера над Россией? Если они живут на западные деньги, то по западному и петь будут. Московская Патриархия свой народ не бросала она может сказать про себя: Нет, и не под чуждым небосводом И не под защитой чуждых крыл Я была тогда с моим народом Там где мой народ в несчастьи был. В этом и был подлинно свободный выбор Русской Церкви. Кстати, возникает такой еще вопрос - паству РПЦ(з) составляют в основном уже не русские эмигранты, а принявшие православие западники, насколько вообще ее можно считать и называть русской церковью?

Ничто не ново под луной, в том числе и коллабрационизм карловчан. На самом деле, карловацкий “синод“ был сервилистски ориентирован с самого первого своего дня, точнее, даже с нулевого, когда еще назывался “Высшим Церковным Управлением“ - ВЦУ - самоназвание, выбранное ими во времена ЧК и ГПУ, так что в русле той же мистической традиции имен ныне имя им - РПЦ(з). Кстати, сначала вгорячах вместо ВЦУ монархисты назвались, конечно же, ВМУ, “монархическое управление“, но звучало слишком политизированно - пришлось наскоро сменить вывеску. Как же монархистам изначально не тосковать и взыскать грядущую “сильную руку монарха“, “железной метлой“ имеющего вымести конкурентов и насильно загнать человечество под карловацкое солнышко- счастье? В те годы “сильные лидеры“, потенциальные “белые цари“ Европы были - Муссолини и Гитлер. И вот в 1938 г. митр. Анастасий пишет Адольфу Гитлеру в благодарственном письме о постройке нацистами карловчанам кафедрального собора в Берлине: “Тот, кто ведает судьбами всех, послал Вас германскому народу... Молитвы за Вас будут возноситься не только в [карловацких] германских храмах и берлинском соборе, но и во всех православных церквах России [!]... Благочестивые люди всех народов, стремящиеся к миру и справедливости, видят в Вас вождя во всемирной борьбе за мир и правду...[т. е. “белого царя-батюшку“ Третьего Рима-тысячелетнего райха. “Что это - глупость или измена?“ Если так, можно ли циничнее предать Христа и кощунственне идею истинной православной монархии-теократии? - В. Ч] Ваши великие достижения сделали Вас ... образцом приверженности нравственным и духовным ценностям“... и далее в том же духе (цит. по компиляции проф. Дворкина в “Вестнике РХД“ №170). Всё это писалось за три года до захвата Гитлером Югославии, т. е. с нейтральной тогда территории. Зачем? Просто карловацкая группка вожделенно искала своего земного мессию, перед кем бы ей “падши поклонишися“ в обмен на земное господство, психологически вполне понятная страсть “высше-монархистского“ мирочувствования. Остается добавить, что вскоре после оккупации Югославии нацистами была создана т. н. карманная “Хорватская православная церковь“, в марионеточном государстве усташей - хорватских фашистов. Одновременно была устранена истинная Сербская Православная Церковь уже апробированным путем геноцида. В этот период, при правлении члена Карловацкого Синода еп. Гермогена были уничтожены сотни тысяч православных сербов. Масштабы злодеяний были так вопияли к небу, что превысили даже меру сожженых в совести своей Карловацких политиканов, и архиеп. Анастасий был вынужден “не одобрить“ действий своего заединщика Гермогена, впоследствии казненного сербскими партизанами. Ещё один урок истории, из которого люди упорно отказываются извлекать урок. И сейчас мы видим карловчан-исторических губителей сербского народа, лицемерно выступающих за “помощь“ им, а на деле - за разжигание Третьей Мировой войны между Россией и НАТО, используя сербскую карту - к на этот раз уже верному, окончательному погублению и Сербии, и России, и, наверное, всего мира в ядерном апокалипсисе. “

Благодарю Честнова за первую (может другую не видел) дельную информацию. С моей стороны позвольте поделиться мыслями, которые были высказаны за мытьем посуды в столовой моим другом философом самоучкой (обширных познаний и огромной начитанности), итальянцем придерживающимся левых взглядов. Наверно это будет открытием Америки, но для меня это был упущенной в горячке аспект. Подумайте - USA сейчас совсем не выгодно втягивать Россию в конфликт - она ей удобна и так как вечный должник и поставщик минералов, и раб силы. Истинный же противник, ради которого были поддержаны сепаратистские выступления на Балканах это исламский фронт, который ждет, не дождется найти повод вступить в Европу. Не вмешавшись во внутренние дела суверенной Сербии, по мнению USA, мусульмане бы воспользовались ситуаций и сплотились бы в джихаде...

О. Андрей - можно понять соблазн лишний раз пнуть РПЦЗ, но вряд ли данный материал дает повод для критики. Это ведь просто “быстрое реагирование“ направленное на незамедлительное включение дополнительного прошения в ектению. Вот посмотрите решение Архиерейского Синода РПЦЗ (напоминаю что РПЦЗ управляется не единолично, а Синодом) - “Текст прошений на ектеньи и молебне о Сербии (из Указа свящ. Синода РПЦЗ) НА СУГУБОЙ ЕКТЕНИИ: Еще молимся о страждущем православном народе сербстем, спасении и сохранении святынь его, жилищ и жизней братий нашей, во области Косовской и во всех концах отечества их. Еще молимся о еже мир и славу вселити в земли сербстей, и избавити народ ея и церковь от всех вражиих наветов и не предати единоверных наших в попрание, и разорение врагом и супостатом: но в бегство все дерзновение их претворити, и мышцу их сокрушити, и под ноги верных своих покорити. Еще молимся о еже студа и безчестия лица сопротивных исполнити, сердце же их страха и ужаса: и ангел Господень да будет погоняяй, и поражаяй их. Еще молимся о еже пременити всю скорбь и сетование единоверных наших на радость и веселие, и бедствование в твердый мир, и непреборимых от всех вражиих наветов всегда сотворити. Еще молимся о всех почивших в скорбные годы сии человецех рода сербского, от нихже нецыи премнозии и венец во страданиих своих прияша, яко новомученицы святии, и тии молятся ныне о спасении отечества своего и душ наших. МОЛИТВА о спасении многострадального народа Сербского (читаемая на молебне): Владыко Вседержителю, приими смиренное моление наше о крестоносном роде сербском. Вемы, Господи, яко Царь наш мученик Благоверный страстотерпец святый Николай, еще на земли живый, обеща николиже оставити Сербию, в бедствии сущу без помощи! Новым же бедствиям ея начало бысть убиение Краля Югословенского Благоверного Александра и на стогне марсельской кровью сего последнего удерживавшего зло орошенной, архипастырь праведный, позде во святых прославленный, Иоанн, о Крале и о чадех сербских пророчески, яко о сирых, о плачущих и болезнующих, чающих Христова утешения моляшеся. Воспоминая деяния сиих триех (Царя, Краля и Святителя), сердца свои людем российским и сербским отверзавшим, молим и мы Тя, о Многомилостиве о толико страждущих ныне братиях наших рода сербскаго, ихже, яко алтарь заповедный, священное поле Косово насильнически жаждут отъяти изгнавшии потомственных сербских насельников края сего, обидчики жен и дев, убийцы не щадящии и младенцев. Вспоминая же и вся благая, яже дана быша нам и отцем нашим, избегшим некогда мук и смерти от безбожных, братиями же нашими сербами приятым во отечество их, молим Тя Всеблагий, воздажь им в жизни сей временней защиту Твою от напавших на них, в вечной же жизни ? спасение и радость вечную, молитвами Пречистой Владычицы Богородицы, первопрестольника же сербского святителя Саввы и всех святых славянских и вселенских. Спаси Господи, люди Твоя, вся бо возможно Тебе и Тебе, яко всесильну благодарение и славу мы вси возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, во Святей Троице Единому Богу, ныне и присно и во веки веков. Аминь. “ Конец цитирования. Кажется все ясно? Кроме того, во многих городах США и Канады проходят всеправославные акции протеста, в которых принимают участие Сербская Церковь, РПЦЗ (находящаяся в евхаристическом общении с Сербской Церковью), и все прочие епархии представленные в США и Канаде. Извещения об этих акциях обильно рассыпаны по всем англоязычным православным дискуссионным форумам. Конечно, лица “пострадавшие“ от РПЦЗ вроде Владимира Честнова менее устойчивы к таким соблазнам (насколько помню, Владимир еще более сильно “пострадал“ и от местного епископа Амер. Прав. Церкви вл. Тихона Западно Американского и Сан Франциского - большого друга Русской Церкви и Свято-Тихоновского Пр. Института в частности). Стыдно, Владимир, читать Ваши слова, особенно многократно опровергнутые измышления о “сотрудничестве РПЦЗ с Гитлером“. Не могу поверить что Вы не знакомы с этими опровержениями, со словами Сербских епископов-исповедников о безупречном поведении митр. Анастасия в окуппированной Югославии, комментарии об обстоятельствах составления благодарственного письма Гитлеру в 1938, и о других кособоких сведениях почерпнутых из “историков“ типа Поспеловского. Но критикам хорошо бы помнить о том что поближе, а также и об историческом контексте того или иного заявления. Одна неправда другую не оправдывает, и, как говорят американцы, тем кто живут в стеклянных домах не стоит кидать друг в друга камни... А потом Пост сейчас.

Длиииного ответ Алексея Чумакова выдержан в классическом стиле, уже встречавшемся на фэтом форуме - “А у вас негров линчуют! а зато мы делаем ракеты!“ Алексей, мы знаем, что творят карловчане сейчас. Вопрос о мере цинизма и правомочности их обвинений Русской Церкви в сервилизме. Конкретно: от РПЦ(З) и вл. Тихона (Фитцжеральда) (OCA-АПЦ) я никак не “страдал“, тем более больше, чем сотни тысяч уничтоженных карловчанами-усташами сербов. От вл. Тихона тоже никак не мог “пострадать“, так как лично с ним не знаком и в его епархию- юрисдикцию не входил, в отличие от А. Чумакова. От Андрея-местного Админа уже пострадал больше, чем от всех метрополитов, вместе взятых, и, возможно, скоро “пострадаю“ ещё больше, так как последнй, в отличие от американца вл. Тихона, обладает куда меньшим пониманием ценности свободы слова *другого* и уважением к инакомыслию, но большей тягой к рубильнику “перекрыть кислород“. Странно, где был А. Чумаков, когда пишушего эти строки внезапно и немотивированно лишили права свободно варажать свои мысли. Теперь же смутные намеки Алексея на “дела давно минувших дней“ не могу расценить иначе, как сознательную попытку дискредитировать оппонента, бросить тень, когда нечего сказать по существу. >Не могу поверить что Вы не знакомы с этими опровержениями измышлений >о “сотрудничестве РПЦЗ с Гитлером“. Не знаком. Подтрудитесь привести конкретные источники. Уверен, что Вам отлично известно, Алексей, что материалы, использованные проф. А. Л. Дворкиным (а не Поспеловским, как Вы пишете), широко известны в ОСА и одно время даже находились на веб-узле кафедрального собора митр. Тихона, о чем Вы можете легко узнать у последнего. Заодно спросите у него, почему этот “друг Тихоновского института“ уступил карловацкому давлению и снял эти материалы с сервера? What game he plays? >тем кто живут в стеклянных домах не стоит кидать друг в друга камни... Может быть, тогда Вы начнете с Ваших карловацких знакомцев и скажете, что бы они официально отказались от смехотворной уже “ереси сергианизма“, кстати, не разделяемой большинством “зарубежного“ народа? >А потом Пост сейчас. С целебным постом Вас, да поможет он Вам уврачевать старые раны. Ваш во Христе, >А потом Пост сейчас.

> ответ Алексея Чумакова выдержан в классическом стиле, уже встречавшемся на фэтом форуме - “А у вас негров линчуют! а зато мы делаем ракеты!“ Правда? В таком стиле мой ответ о. Андрею и частично Вам? Прочтите еще раз. >Алексей, мы знаем, что творят карловчане сейчас. Вопрос о мере цинизма и правомочности их обвинений Русской Церкви в сервилизме. Что же они такое творят? За Сербский народ и Церковь молятся? И про каких это “карловчан“ Вы говорите - комментарии вроде Вашего примерно столь же правомерны как охи и ахи об “отступнической МП“, огульно всех и вся сваливая в кучу и потом густо поливая помоями. Зачем и кому это надо? Теперь о цинизме и обвинений в сервилизме. Вы часом не читали всяких заздравиц Сталину, Хрущеву и Брежневу, которые духовенство в СССР вынуждено было писать в условиях внешней несвободы от богоборческого режима? И никто им соборов при этом не строил - просто крепко держали за горло. Это можно и наверное нужно понять и простить (по моему личному мнению) - но нельзя _оправдывать_. Понимаете ли Вы тонкость такого подхода? _Нельзя_ согласится с тем, что писано во всяких этих “Декларациях“ и передовицах - там вранье, но можно понять _почему_ все-же они были написаны. Обвинения в сервилизме - ну что же, был и сервилизм. Что плохого в признании этого довольно очевидного факта - равно как и фактов сервилизма в прошлом в Синодальный период Русской Церкви, или в Туркократический период Греческой Церкви? Вы что, хотите сами факты такой покорности отрицать - или несогласны с выводами которые некоторые зилоты делают из них? Если первое, сочувствую в этом безнадежном деле. Если второе - наверное согласен, как впрочем и Синод РПЦЗ в своих оффициальных заявлениях. >Конкретно: от РПЦ(З) и вл. Тихона (Фитцжеральда) (OCA-АПЦ) я никак не “страдал“, тем более больше, чем сотни тысяч уничтоженных карловчанами-усташами сербов. Ну зачем так грубо врать, насчет “карловчан-усташей“?! Стыдно это. Насчет вл. Тихона, одного из самых традиционных епископов Пр. Церкви в Америке (той, которая находится в полном общении с Моск. Патр.), а припоминаю Ваши дебаты на одном англо-язычном форуме. >От вл. Тихона тоже никак не мог “пострадать“, так как лично с ним не знаком и в его епархию- юрисдикцию не входил, в отличие от А. Чумакова. Спешу Вас поправить - я никогда не “входил“ и не “выходил“ в “юрисдикцию“ вл. Тихона. А как в Бойсе, Айдахо - там кажется есть приход его Западно-Амер.епархии? Или Вы теперь к германитам подались - убедившись что три прихода разных юрисдикций в Бойсе “не по Вам“? Кстати, обличения про священника - это Вы про о. Давида Мосера писали, что-ли? >От Андрея-местного Админа уже пострадал больше, чем от всех метрополитов, вместе взятых, и, возможно, скоро “пострадаю“ ещё больше, так как последнй, в отличие от американца вл. Тихона, обладает куда меньшим пониманием ценности свободы слова *другого* и уважением к инакомыслию, но большей тягой к рубильнику “перекрыть кислород“. Смотря на что тот кислород переводят! Если на разжигание страстей и всякие обличения, по делу и не по делу - стоит перекрывать почаще и еще лучше добровольно. Несть наша брань к плоти и крови... >Странно, где был А. Чумаков, когда пишушего эти строки внезапно и немотивированно лишили права свободно варажать свои мысли. А я что, обязан все эти Форумы посещать ежедневно и всех “жизни учить“? Есть немало мыслей, которые выражать не стоит. >Теперь же смутные намеки Алексея на “дела давно минувших дней“ не могу расценить иначе, как сознательную попытку дискредитировать оппонента, бросить тень, когда нечего сказать по существу. Да нет, нечего тут дескредитировать - просто немотивированная страстность Ваших обличений этих самых “злодейских карловчан“ мне напомнила те старые дискуссии. Поститься надоть сильнее, сопротивляться этим самым страстем. >>Не могу поверить что Вы не знакомы с этими опровержениями измышлений >о “сотрудничестве РПЦЗ с Гитлером“. >Не знаком. Подтрудитесь привести конкретные источники. Смотрите, Владимир - сейчас Холмогорова Егора призову :0). Это всё про десять раз уже муссировалось на англо-язычных форумах, если будет интерес могу полазить по архивам. >Уверен, что Вам отлично известно, Алексей, что материалы, использованные проф. А. Л. Дворкиным (а не Поспеловским, как Вы пишете), широко известны в ОСА и одно время даже находились на веб-узле кафедрального собора митр. Тихона, о чем Вы можете легко узнать у последнего. Это узел о. Виктора, а вот находятся ли там эти “материалы“ или сняты, надо посмотреть. Дворкин вроде Ph.D. а не профессор? Действительно, материалы эти много лет служат основным блюдом в меню полемики OCA против РПЦЗ, но слабенькие материалы, такие слабенькие что их в последнее время и не видно даже - настолько много написано уже про то. Но на русском, согласен, тут некоторое время в мутной водице и поклюет. >Заодно спросите у него, почему этот “друг Тихоновского института“ уступил карловацкому давлению и снял эти материалы с сервера? What game he plays? А я знаю почему. Просто ложью ничего хорошего для истины добиться нельзя. Церкви не нужны гнилые подпорки. Вот и вся “игра“ - учитесь у вл. Тихона. >>тем кто живут в стеклянных домах не стоит кидать друг в друга камни... >Может быть, тогда Вы начнете с Ваших карловацких знакомцев и скажете, что бы они официально отказались от смехотворной уже “ереси сергианизма“, кстати, не разделяемой большинством “зарубежного“ народа? Это только по невежеству некоторые говорят о том что политика сергианизма “ересь“. И таких немного - хотя и саму политику мало кто будет защищать. С любовию во Христе, Алексей.

(Алексею Чумакову) Алексей, по сути вопроса, в споре с В.Честновым, Вы сами разберётесь, а что касается смертельной обиды г-на Честнова на Андрея, то стиль и “чувство юмора“ этого писателя давно уже, всем присутствующим, хорошо известны и, помоему, ни у кого, кроме его самого, умилиния не вызвали. А В.Честнов свои “выражения“ спутал с “правом свободно выражать свои мысли“. Действительно, Владимир Честнов, “ничто не ново под луной“ - если немогут убедительно “выражать свои мысли“, то переходят к “выражениям“. Приношу прощения у присутствующих за отступление от заявленной темы. С уважением, Игорь.

Вся проблема РПЦ(з) состоит в том, что она ДРУГАЯ РПЦ. Такая же православная, как и РПЦ, но другая. Используя термин Евгения Попова, между РПЦ и РПЦ(з) существуют те самые “незначительные противоречия“, и если придерживаться “собирательной позиции“, то надо принимать за истинную и РПЦ(з), поскольку она очень ПОХОЖА на истинную - ведь иначе РПЦ будет вариться в собственном соку... Подумаешь, какая ерунда - всего-то “незначительные противоречия“ - закрыть на них глаза и всё, объявить РПЦ(з) единой с РПЦ - почему бы и нет? Откуда появился предел у собирательности?.. Православие придерживается вовсе не “собирательной позиции“, а очень даже избирательной - то есть что больше кому-то нравится, то объявляется истинным, а что не нравится - то объявляется ложным... И всё это коллективное сползание ко лжи на самом деле начинается с терпимости к так называемым “незначительным противоречиям“, с признания антиномичности Библии...

Естественно ли само желание «намылить» кому то шею? А точнее просто напросто убить? И во время поста то? Не лицемерим ли, когда любим только тех кто любит нас? Не то же ли делают и язычники? И кто солдаты? Выполняют то что велят. Не то же ли делали наши солдаты в Афгане, в Чечне, в Вильнюсе, в Тбилиси? Что то мы за собой много забываем. А свои брёвна надо бы вытаскивать. И рассуждать на основе Слова, а не на мнениях политиков.

(Юрию Сотникову) Юрий, прошу уточнить. К кому ИМЕННО относятся все Ваши вопросы? И какое отношение они имеют к теме: “Так где же свободная церковь?“ С уважением, Игорь.

Действительно, говоря словами Антон Палыча, “если вам подают кофе, не ищите в нём пива“. Патриарх действует как политик: осуждающие заявления, послания сильным мира сего и проч. Митрополит же поступает как церковный деятель: обращается к своим сопастырям и пасомым, и что важно, сразу же даёт соответствующий текст прошений на сугубой ектении, и надо было видеть, с каким духовным подъёмом отреагировали сегодня молящиеся в “патриархийном“ храме на эти “самочинно“ произнесённые молитвословия о “страждущем православном народе сербстем“. Как говорится, “кто на что учился..“

(Игорю М.) Я прошу прощения, действительно не имеет, но отвечал я в теме «Так где же свободная Церковь» и относились вопросы к Peter 449/1810 ( Честно, есть желание бросить все, взять в руки винтовку и идти в Сербию. о. Андрей, а как относится к естественному своему желанию “намылить американцу“ шею? ) Вот так кстати, и бывает, когда в «благородном порыве» устремишься куда нибудь, А потом выясняется что не туда залез и не в тему, да и зря… С уважением, Юрий

Благодарю, Юрий. Теперь всё прояснилось, а со всякими “порывами“ мы - православные, как раз сейчас, и боримся. Присоединяйтесь! Успеха Вам. С уважением, Игорь.

Опять карловацкая группка пытается утопить вопрос в море общих слов. У меня нет ни времени, ни желания плавать в этих пустых килобайтах и если Алексей Чумаков хочет вести полемику, то пусть научиться выступать 1) коротко 2) по делу и 3) не переходя на личности, т. е. не подменяя аргументы оппонента вываливанием на него всевозможного “компромата“. В целях пресечения подобного “стиля“ сразу отказываюсь обсуждать частные дела как участников дискуссии, так и совершенно не относящихся к теме третьих лиц. Ближе к делу. Если приведеные в моей заметке факты были “давно оповергнуты“ РПЦ(з), то потрудитесь привести конкретно как, кем и когда, с верифицируемыми источниками. В частности, признают ли Карловацкие раскольники подлинность послания их собственного главно-иерарха, цитированного мною по компиляции проф. Дворкина в “Вестнике РХД“(могу привести и другие источники от КП и Амер. Правос. Церкви, подтверждающие это). Факт построения карловчанам Гитлером кафедрального собора в Берлине с последующими верноподданическими молитвами фашисту не отрицал даже Егор Холмогоров ранее на этом сервере - он отрицал только физическое уничтожение священников юрисдикции митр. Евлогия в Европе гестапо с последующей передачей “очищенных“ приходов карловчанам, оправдываясь *незнакомством* даже с воспоминаниями митр. Евлогия “Путь моей жизни“, продававшихся в Москве на каждом шагу. >>чем сотни тысяч уничтоженных карловчанами-усташами сербов. > Ну зачем так грубо врать, насчет “карловчан-усташей“?! Стыдно это Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь и стыдно делать вид, что не понимаете. Соотношение между усташами и “Хорватской карловацко-православной церковью“ члена Синода РПЦ(з) Гермогена было классически тем же, как и, например, между Лубянкой и Старой площадью, т.е. между ЦК и КГБ - одни душат, другие “обеспечивают“ их “духовное окормление“-прикрытие. Рука руку греет. Это признавал Ваш же собственный авторитет - тогдашний первоиерах Анастасий, “осудивший“ Гермогена, или и тут история уже подправлена? >>Может быть, тогда Вы начнете с Ваших карловацких знакомцев и скажете, что бы они >>официально отказались от смехотворной уже “ереси сергианизма“, кстати, не >>разделяемой >> большинством “зарубежного“ народа? > Это только по невежеству некоторые говорят о том что политика сергианизма “ересь“. Тем не менее, из подобных “некоторых невежд“ состоит Ваш собственный Synod, от Виталия до Кирилла. Или я ошибаюсь и существует документ, где он официально отрекся от обвинений РПЦ “сергиансте“? Скорее Нил повернет вспять...