Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Мысли о войне

православный христианин
Тема: #439
1999-03-25 21:44:58
Сообщений: 19
Оценка: 0.00
Довелось мне пару лет назад проехать на автобусе по Югославии. Города, разрушенные ковровыми бомбардировками очень тяжело спрятать, совершенно очевидно, что там была война, причем самая настоящая. Разумеется, от глаз проезжего стараются скрыть всё что можно скрыть, но военные патрули, блок-посты - на каждом перекрёстке, всё это создаёт настроение. Едущий по дороге автобус испытующие рассматривают издали солдаты выходя на дорогу, а затем быстро уходят с дороги чтобы не бросаться в глаза... Недавно “смотрел спиной” фильм под названием “Спаситель” - действия там происходят как раз на этой самой войне. В конце фильма главный герой срывает с себя крест и отдаёт его как оплату за проезд в автобусе, чтобы уехать в Сплит. Запомнилось - я тоже ехал на автобусе в этот самый Сплит, только несколькими годами позже, когда война на время затихла... Война внутри в Югославии - внутреннее дело самой Югославии, да? Предположим (чисто теоретически), что если бы до начала этой войны всё современное оружие в Югославии было бы уничтожено, что бы было тогда? Неужели весь народ пошел бы на народ с кольями и вилами? Нет конечно, весь народ бы не пошел. Горстка вояк с той и другой стороны - пошли бы, перебили друг дружку - так им и надо, нечего было драться. Но ведь проблему-то составляют мирные жители. Ведь оружия навалом, “броня крепка, и танки наши быстры” - вот и обрушилось всё это на головы мирных людей, по принципу “вы нам так - и мы вам так”... Воюют военные, а погибают в основном мирные жители и рушатся мирные города. Дикому человеку дали в руки современное оружие, и он убивает вокруг себя “всех врагов”... Наверное, есть резон в том, чтобы попытаться обезоружить враждующие стороны силовым вмешательством - чтобы это оружие не обрушилось на головы мирных людей ни с той, ни с другой из враждующих сторон. А можно и не вмешиваться во внутренние дела Югославии - пусть как и прежде, кроют друг друга бомбардировками, пусть обрушивают друг на друга всю мощь своей военщины, пусть тысячи мирных жителей будут убиты, а миллионы годами дрожат от ужаса и прячутся в бомбоубежищах - зато внешний наблюдатель “сохранит лицо” и не полезет во всю эту грязь... Или можно поступить иначе - нагло влезть, отобрать оружие, провести разделительную линию и схватить за руки драчунов. Только эта задача - не для трусов, и для этого надо иметь реальную силу. Неизбежно окружающие со стороны будут кричать: “негодяй, во внутренние дела к ним вмешивается, силу свою демонстрирует, а вдруг он и к нам полезет свои порядки наводить?”... Как легко и умело средства массовой информации манипулируют сознанием масс - и вот уже тысячи добровольцев готовы убивать ближнего потому что “а пусть не лезут!”... Ведь мы смелые, храбрые, сильные, почему бы нам не повоевать? У нас и оружие вон какое имеется, мы и бомбу атомную бросить можем, если захотим... И пусть попробуют нам кредиты не дать, тогда мы за себя точно не ручаемся... Как любят люди делить весь мир на “своих” и “врагов” - тогда сразу становится всё просто и ясно, кого уничтожать, кого любить... Чью щеку защитить от чужого удара, а кому наоборот - врезать так что мало не покажется... Сплотившись вокруг “общего врага” люди чувствуют себя сильнее, а без общего врага воюют между собой... Сейчас, социальный заказ будет выполнен, теперь нам нарисуют образ страшного врага-американца, безжалостного убийцу детей и женщин, который нагло лезет в Югославию устанавливать свой “новый мировой порядок”... А кто сказал что американцы без греха? От их оружия обязательно погибнут многие люди, потому что любые военные - хладнокровные звери, у них есть цель, которую они достигают любой ценой. Человеческая жизнь для них - пушечное мясо, а мирные жители - так это ещё смотря чьи, “свои” или “вражеские”... Никто уже не узнает того, сколько было бы жертв, если бы американцы не влезли в Югославию. Поэтому теперь плевать на них можно смело, это беспроигрышный политический ход, от которого не откажется ни один уважающий себя политик. Тем более что и весь народ заводится с пол-оборота на врагов-американцев, которые устроили нам кризис на рынке и не дают нам ихних проклятых долларов на жратву... Граждане, заплатите налоги, а то чиновникам скоро воровать станет нечего!... Легко и приятно любить дальнего. А Христос учил нас любить ближнего, это труднее. “-Как бы в этой ситуации больше понравиться народу?” - думает политик. “-Как бы мне тут повоевать, победить, испытать себя?” - думает вояка. Скорей бы эта скотская бойня прекратилась - ... Жаль, что как обычно моё мнение против всех, такой уж я есть, простите. Не люблю я узнавать “правду” из средств массовой информации, когда на мою душу пытаются накинуть узду чтобы отвести меня вместе со стадом туда, куда выгодно горстке политиков.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1704
1999-03-25 22:30:28
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Как всегда приятно было прочитать последнюю статью А. Смирнова, и его “как всегда, мнение против всех“. Не совсем всех, Саша... Думаю, что если Россия и спасётся, то такими, как он. А что до его протестантизма - уверен, что он это преодолеет, зато станет “битым“ православным, за которого два прихода “небитых“ дают :-) Вспоминается чудное название книжки арх. Иоанна Шаховского, упоминаемой о. Андреем: “О баптистах в православии и православных в баптизме“ - человек сердцем понимает Христа лучше, чем многие из нас, православных - нам позор! А что умом погрешает, не так страшно, у нас тоже во лбу семипядных нешибко густо.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1743
1999-03-26 11:06:49
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Александр. Странный Вы однако человечек, недосозревший и видевший так мало... Очень жаль. Вас. Двойной стандарт - это всегда плохо. Для того, кто его применяет в первую очередь. Вы же гуманист? Или нет? Как прикажете понимать Вашу фразу? ** любые военные - хладнокровные звери** Придется мне представиться по полной форме: майор запаса, зам.ком-ра зенитно-ракетного дивизиона по вооружению. 20 лет в армии. Ни одного трупа из моих подчиненных - главный результат моей службы. Давайте Александр.. Вперед, всегда правый. Учение Смирнова всесильно потому что оно верно.. Священников мы оскорбили... Людей образованных обидели... Теперь про военных правду сказали.. Кто следующий? Наверно трудно найти человека ненавидящего войну и армию больше, чем я. Но сказать о солдатах, сержантах, прапорщиках, лейтенантах и др. **хладнокровные звери** это указывает на уровень духовности и интеллекта говорящего. Вся Ваша непохожесть на других, которою Вы так гордитесь - это отсутствие способности к уважению. Наверное действительно это качество (способность к уважению) стала лишней в этом мире. Придуманная же Вами религия - не религия, а кресло, принимающее форму зада, который в это кресло опускается. Комфорт - Ваш божок и идол. Запомните Александр, и в Чечне, и в других местах война и боевые действия нужны не военным (у них и так все хорошо), а некоторым (не всем) предпринимателям, готовым ради 20% прибыли рискнуть чужими жизнями, некоторым (не всем) банкирам, которые пользуясь положенными в банк деньгами сыграют на разнице курса, некоторым (не всем) политикам и некоторым (не всем) военным. Оглянитесь, из маленького, меркантильного “кю“ может вырасти “КЮ“ большой. На Плюке это терпимо, в России врядли. Как обычно мое мнение против равнодушия, против оскорбительного тона, против воинственной безграмотности, против американского индивидуализма. Знаете, Александр, кому становиться “холодно, очень холодно“? Тем, к кому никто не хочет прижаться плечом. Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1744
1999-03-26 11:07:49
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Здравствуйте, Александр. Порадовали Вы г-на Честнова своей статьёй... По сути же её хотелось бы сказать следующее: “...обезоружить враждующие стороны...“ - об обезоруживании каких сторон идёт речь? Об одной стороне я могу догадаться (о сербах), а как на счёт других? “нагло влезть, отобрать оружие,провести разделительную линию и схватить за руки драчунов.“ - по поводу “нагло влезть“ - согласен, это хорошо у них получилось, сами на себя не нарадуются, а вот на счёт в всего остального - сомневаюсь, уж больно методы то не те. “Только эта задача - не для трусов и для этого надо иметь реальную силу“ - хотелось бы узнать о каких трусах идёт речь (о конкретных или вообще)? И, следовательно, уж не герои для Вас те, кто сейчас “нагло влез“? И что, по вашему, наличие “реальной силы“ может оправдать такое её бесцеремонное применение? “и вот уже тысячи добровольцев готовы убивать ближнего“ - а может они, как раз, готовы его защищать? Во время Великой Отечественной тысячи и тысячи таких же добровольцев готовы были “убивать ближнего“ на подступах к Москве. Так что - разные у нас с вами, наверно, ближние. “и пусть попробуют нам только кредиты не дать...“ - не беспокойтесь, больше чем нужно для погашения наших им долгов не дадут, но не всё же, к счастью, за эти кредиты продаётся. “А Христос учил нас любить ближнего“ - здесь напрашивается повтор выше сказанного, так что если уточните определение “ближнего“ выше, то вопросов не имею. В отношении политиков - согласен (полагаю, что ремесло это грязное). Но не о политиках должна сейчас идти речь! Гибнут люди, “виновные“ лишь в том, что они хотят жить на своей земле, а кого-то “очень гуманного и справедливого“ это не устраивает. “Не люблю я узнавать “правду“ из средств массовой информации“ - согласен, правды там не густо, но об истории то своей страны можно узнавать и из других источников, согласитесь. “ЖАЛЬ, что как обычно моё мнение против всех“ - а вот здесь, извините, согласиться не могу.(Как видите поддержку Вы нашли у некоторых.) Это К СЧАСТЬЮ, что не все у нас такие “юмористы“ как Владимир Честнов. С уважением, Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1745
1999-03-26 11:38:52
Ответ автору темы | Александра православный христианин
г. Смирнову и Честнову Посмотрите на проблему вмешательства или невмешательства в “личные дела государства“ с другой стороны. Если сегодня мы поддержим решение подобных проблем путем ввода войск и развязыванием военных действий, кто сможет завтра дать гарантию, что НАТО и США нерешат помочь “слабому и угнетенному“ чеченскому народу в борьбе за независимость? Почему никого не возмущает положение ирландцев в Англии, басков в Испании, индейцев - в США,никто не предлагает начать бомбардировки для становление независимых народов в других частях света в болле сильных государствах, однако все поспешили “помочь“ организации свободного Косова?
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1746
1999-03-26 11:39:58
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
(Александру Биткову) Что ж, Александр, Вы верно заметили - выражение “любые военные - хладнокровные звери“ можно понимать неоднозначно. Вы понимаете это как оскорбление всякому, кто носил или носит военную форму. Я имею ввиду несколько иное, попытаюсь объяснить. Ключ понимания - в слове “военные“, и здесь я привожу это слово НЕ в смысле “человек в военной форме“, а в смысле “воинственная составляющая человека“. Понимаете разницу? То есть я веду речь не о человеке, а о звере, который захватывает власть над душой человека. Этот зверь - хладнокровный и рассчётливый, уничтожающий врага без жалости. Человек живой - это существо НЕ воинственное. Я пытаюсь отделить зверя от человека... Человеческие слова - штука неоднозначная. Наверное, мне лучше было бы сказать примерно так: “суть военнщины есть хладнокровный зверь“ - так было бы намного точнее, а я выразился криво, но поверьте, имел ввиду я именно это значение, которое привожу сейчас. Нужно обязательно уметь отделять живого человека от внешней маски, которая пытается к нему прилипнуть. Я приношу свои извинения - несовершенство моего языка принесло обиду не только Вам, и я искренне раскаиваюсь что так получилось. Очень прошу Вас, не отождествляйте себя с тем внешним, что приходит лишь на время, но оставляет человека со временем. Оно приходит и уходит, но важно лишь то, что останется после всего, когда всё преходящее утрачивает свой смысл...
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1747
1999-03-26 12:05:02
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
(Игорю М.) >>>И, следовательно, уж не герои для Вас те, кто сейчас “нагло влез“? Пожалуй, это самый предсказуемый вопрос, проще говоря, “с кем вы???“ У меня один ответ: Есть две позиции: 1) Плотское язычество - против врагов. 2) Христианство - против войны. Звучит похоже, но суть принципиально разная. Для язычника главное - “КТО ВИНОВАТ ?“ Христианин во всём винит себя. Когда люди думают о том, как победить врага, то наступает война. Когда бы люди думали о том, как победить войну, но наступил бы мир. Если мы - христиане, то должны думать не о том, кто виноват, и не о том, как поставить на место зарвавшихся американцев, а о том, как прекратить войну.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1749
1999-03-26 12:12:15
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Ответ Александру Смирнову. Ваши извинения приняты. Но есть вопросы на которые можно не отвечать. **несовершенство моего языка принесло обиду** Вы не считаете, что поскольку язык управляется интеллектом и духом то эту фразу можно прочесть подругому? **Нужно обязательно уметь отделять живого человека от внешней маски, которая пытается к нему прилипнуть** - похоже на демагогию неживая маска прилепляется к живому человеку? Кто проявляет волю? **приходит лишь на время, но оставляет человека со временем.** - То, что мы с помощью Божией во времени стяжаем (Дух мирен, Дух Божий) - то в нас и останется, а от какого духа возмется что-либо другое? Вы Александр не обидели меня (я слишком хорошо знаю армию изнутри). Речь идет о правомочности Вашего подхода в этой теме или любой другой. А уж если Вы сами считаете, что кого-либо обидели то “простите все кого обидел“ - не так ли? Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1754
1999-03-26 12:52:33
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Александра! >>>Если сегодня мы поддержим решение подобных проблем путем ввода войск.... Кто есть “мы“? Может быть наше веское слово заставит Клинтона изменить своё решение? Мы на сегодняшний день подобны моське, которая лает на слона. Эти зажравшиеся американцы всё равно будут делать так, как хотят, и плевать они хотели на наше мнение. Но с другой стороны, с какой стати мы должны лаять на Клинтона и поддерживать Милошевича? Ведь Милошевич виноват в эскалации конфликта не меньше Клинтона, а предсказать поведение Клинтона может, наверное, любой школьник, достаточно вспомнить Ирак... Весь этот дружный лай, который устроили политики - исключительно для получения их собственной выгоды на волне кризиса. Когда политики науськивают народ кидать чернильницы в американское посольство, то присоединяться ко всему этому дурдому просто глупо. Любое вмешательство России только осложняет ситуацию и усугубляет положение, а чем сложнее положение - тем долше будет длиться война, и тем больше будет жертв. Надо просто понимать, что речь идёт не о Клинтоне с Милошевичем, а о мирных живых людях, которые погибнут либо от случайной ошибки американской военщины, либо погибнут от целенаправленного взаимоуничтожения в гражданской войне - живые люди как разменная монета во всей этой крысиной возне политиков, старательно выискивающих удобные для своего имиджа политические ходы.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1755
1999-03-26 12:53:46
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Александр, всёж, не на все вопросы, заданные мной Вы ответили... “когда бы люди думали о том, как победить войну, то наступил бы мир“ - Не кажется ли Вам, Александр, что лучше эту самую войну и не начинать, чтобы потом не думать как её победить. С уважением, Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1757
1999-03-26 13:15:34
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Александр, увидел Ваш ответ Александре, по этому поводу - небольшая реплика. “...плевать они хотели на наше мнение“ - они то, может и хотели плевать, но это не предлог для того, чтобы его не высказать.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1763
1999-03-26 14:11:01
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
В самом деле, как легко и умело СМИ умеют манипулировать массами! Отделяется Хорватия от Югославии - это право нации на самоопределение. Хотят отделиться хорватские сербы - это ж нарушение государственной целостности! Правда потом, после того как Россия вместе с НАТО поддержала хорватов и боснийских мусульман, изредка в печать стали просачиваться сведения о зверствах против сербов, что президент Хорватии принялся обелять усташей, вырезавших в концлагерях 2-ой мировой войны несколько сот тысяч сербов и выдвинул их же лозунг: Хорватия для хорватов, и о том, что взрыв сербской ракеты, после которого начались военные действия против боснийских сербов, на самом деле был взрывом неизвестно кем подложенной мины и т.д. и т.п. Но впечатление создано: ах, какие нетерпимые эти сербы! Еще более удобная позиция: ах, да обе стороны плохи. Вы так уверены, что косовские албанцы поддерживают армию освобождения? Вы так уверены, что Милошевич - это диктатор, развязавший войну в Косово? Может быть, вы все-таки в курсе, что армия “освобождения“ воюет за “независимость“, а не потому что в Косово творится геноцид албанского населения? Вы в самом деле полагаете, что независимость наркодельцов - это идеал, за который следует терроризировать население, а власть при этом должна “миротворчески“ разводить руки? Может, вы что-то слышали о приказе одного из руководителей сепаратистов расстреливать тех албанцев, которые выступают только лишь за автономию? В одном вы правы: необходимо остановить войну. Для этого необходимы две вещи: 1. остановить страны НАТО и более близко их к Югославии не подпускать 2. разоружить все незаконные вооруженные формирования внутри Югославии (если таковые имеются среди сербов - то и их тоже). А то что вы предлагаете - отнять оружие у Югославской армии и полиции, это путь к процветанию криминальных группировок. Они вам за это большое спасибо скажут. “Любите ближних,- скажут они вам,- а с дальними мы сами разберемся.“
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1765
1999-03-26 14:21:12
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Сергей высказал именно то, что мне не удалось сказать за отсутсвием времени. Благодарю. Всем желаю сегодня с радостным сердцем возать хвалу Пресвятей Божией Матери, Приснодеве Марии.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1767
1999-03-26 14:38:04
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Сергей, давайте подумаем вместе: >>>Для этого необходимы две вещи: >>>1. остановить страны НАТО и более близко их к Югославии не подпускать >>>2. разоружить все незаконные вооруженные формирования Как “разоружаются все незаконные вооруженные формирования“ - это уже более-менее понятно, в Чечне таких уже “разоружали“. Теперь посмотрим, сколько жертв принесёт технология войск НАТО - может быть у них это выйдет с меньшим количеством трупов. Но я не вижу смысла в том, чтобы повторять Российско-Чеченский вариант. Зачем дважды наступать на одни и те же грабли?
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1771
1999-03-26 15:09:47
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Александр, извините что встреваю (сегодня просто есть время - простудился вчера у этого посольства,так что дома сижу), но пример с Чечнёй сродни примеру с Югославией, т.е. когда вместо переговоров неумные правители готовы решать такие вопросы силой. А к чему это приводит - Вы знаете. Но, в качестве примера, можно взять Таджикистан, где всё таки удалось усадить за стол переговоров правительство и оппозицию после ввода миротворческого контингента стран СНГ. Цели - одни, методы - разные.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1774
1999-03-26 15:25:07
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Если человеку хочется неприятностей, то ему достаточно взять кирпич и подойти на светофоре к какому-нибудь крутому мерседесу с бритыми репами внутри, врезать в лобовое стекло и подождать последствий. Милошевич делает примерно то же самое с америкой. Ведь обида не велика, но наглость какова - пойти супротив самого Клинтона! Ведь Клинтон клянется, что Милошевичу достаточно набрать номер телефона и сказать “я согласен на переговоры“ - и тогда проблема будет решаться мирным путём. Но нет, Милошевич надеется что весь анти-американский мир ополчится на войну, и Россия пришлет пушечное мясо, даст ещё оружия - и всё это супротив самого Клинтона. Великая гордость Милошевича губит людей руками Американской военщины - почему бы не развернуть ли ситуацию под таким углом? Почему территориальная целостность Югославии стоит дороже человеческих жизней? Ладно бы дело касалось только политики, но ведь тут пытаются и религиозную карту разыгать - а уж в этом принимать участие не следует.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1775
1999-03-26 15:28:37
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Параллели в СМИ между Чечней и Косово необосновательны по следующим причинам: 1. несопоставимы жертвы конфликта в Чечне и в Косове. Масштабы трагедии в Косове до натовских бомбардировок соответствовали борьбе с бандитскими формированиями. Конечно, если, например, бомбить в Москве отделения милиции, то жертв в борьбе с преступностью будет меньше (борьбы не будет). 2. Косово - исторический центр Сербии. В годы войны оттуда (Югославия входила в состав Великой Албании, фашистского государства) выселено 200 тыс. сербов. Броз Тито продолжил такую политику (в мягкой форме). Поэтому если рассматривать конфликт в Косово как чисто межэтнический конфликт, правда - на стороне сербов. Это их родной дом, и никто не может отнимать оружием их землю. 3. Действия в Косово Югославской Армии поддерживаются большинством населения Югославии, чего о Чечне не скажешь. Далее. У вас есть сведения, что косовские албанцы, слыша по соседству разрывы очередных бомб, говорят: ах, как здорово, какие молодцы эти натовцы? У меня таких сведений нет. Радикальное сходство демократии и коммунизма: люди обязаны быть счастливыми, даже если они того не хотят (в одном варианте - нарушают права человека, в другом - против воли прогрессивного человечества выступают, что вообщем-то одно то же). Так вот, Александр, мирные жители Югославии вовсе не обязаны быть счастливыми, поэтому они почему-то, бестолковые такие, не хотят, чтоб их бомбили. В отличие от вас перспектива смерти под ракетами их детей в восторг не приводит. Вы уж простите их, несмысленных, не доросли они до того понимания, что это для их же пользы делается. Жертв в Косово было бы и того меньше, если бы косовским террористам не выдавались щедрые авансы (в прямом и переносном смысле) от стран-“миротворцев“. Я - за вмешательство, как и вы. Чтобы помочь югославской армии и поставить бандитам преграду. Вот это вот - настоящее занятие для сил НАТО (с согласия правительства Югославии, разумеется), однако им нужен мир, но не в смысле мирной жизни. Чеченских событий в том разрушительном виде, каком они были, не было бы, если бы в свое время либералы-“миротворцы“ не попустили прийти Дудаеву к власти, свалив законных правителей за тоталитарные коммунистические взгляды (поддержали ГКЧП). Замечу явное противоречие в ваших словах. То вы пишите, что неплохо было бы разоружить обе стороны, а потом вспоминаете к чему привело разоружение одной лишь стороны в Чечне (а уж разоружение двух сторон в два раза больше крови принесет). И тут же вы говорите: может, у НАТО лучше получится? Может, но только почему-то оно занимается истреблением законных вооруженных формирований и разрушением страны. Добавьте к этому заявления “миротворцев“: Югославия будет представлять жалкое зрелище, бомбить будем долго, бомбить будем по всей территории Югославии. Еще один нюанс: ситуация и аргументы уж очень похожи на ситуацию 60-летней давности и аргументы гитлеровцев (коварные югославы, ущемляющие права нацменьшинств). Тогда против сербов были: Германия, Италия, Великая Албания, Хорватия. Забыли вы заметить терракты, проведенные террористами накануне бомбежки. Не хотите думать и о том, что террористы вслед за бомбардировкой нападают на югославскую полицию. Неужели вы думаете, что это дело угнетенных мирных жителей Косово? И вы в самом деле считате, что цели НАТО - спасение человеческих жизней? Вам не кажется, что аргумент: предотвращение гибели людей в течение длительного времени за счет гибели меньшего числа людей в короткое время в результате “миротворческой“ акции звучит странно в устах человека, называющего себя христианином?Это - ваша любовь к ближнему? Надеюсь, вы любите меня не столь сильно, как югославов.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1776
1999-03-26 15:41:28
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
“Почему территориальная целостность Югославии стоит дороже человеческих жизней?“ - а Вы полагаете, что территориальная целостность любой другой страны будет стоить меньше?
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1777
1999-03-26 15:47:28
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Сергей, Вы ошибаетесь. >>>Я - за вмешательство, как и вы. Нет, лично я - не “за“ вмешательство с горами трупов. Чисто теоретически я бы не возражал против “идеального вмешательства“ - то есть чтобы нажать кнопку, и всё оружие бы исчезло, без единой жертвы. Но это чисто теоретически. Однако, я против того, чтобы вставать на сторону Милошевича и биться против Америки. Более того, я подозреваю, что если действовать по варианту Милошевича, то жертв будет намного больше. А если туда ещё и Россия влезет - тогда уж совсем будет тошно.
Фото
православный христианин

Тема: #439
Сообщение: #1780
1999-03-26 16:33:52
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Перед бомбардировкой прошло голосование сербского парламента: все депутаты до одного высказались против ввода войск НАТО на территорию Косово (а это была цена отказа НАТО от бомбардировок, Милошевич был согласен на войска ООН). Такие вот странные эти сербы: не хотят становиться рабами даже под угрозой смерти (не понимают своего счастья). А Милошевич здесь совершенно не причем. Если бы Милошевич согласился на оккупацию НАТО, на следующий день в Югославии был бы другой президент. Я - за то чтобы встать на сторону Югославии (а не только Милошевича) и биться против США и НАТО всеми возможными методами, не приносящими дополнительных жертв среди мирного населения. Лично мое мнение - Европа слишком сыта, чтобы начинать серьезные военные действия. Поэтому вполне достаточно было бы разрыва дипломатических отношений и заявления о возможности начала Россией военных действий с такого-то числа против стран, напавших на Югославию. При этом необходимо подчеркнуть, что планируемая акция направлена не против солдат и мирных жителей стран НАТО, а против Клинтона, Ширака и т.п. Если эти лица не прекратят военные действия и не уйдут в отставку, Россия вынуждена будет принять адекватные меры. Вина за последствия возлагается на данных руководителей (заодно, кстати, можно будет рассмотреть вопрос о предоставлении независимости 51 штату). После подобного заявления, как я думаю, в Европе и США поднимется такая паника, что от правительственных учреждений останутся одни воспоминания и без всяких ракет. Вообще, поведение натовских генералов не поддается никакому рациональному объяснению. Психологически это очень похоже на распоясавшуюся шпану. А если шпане вовремя не пригрозить, у ней крыша может сильно поехать. Вопрос в том, не поехала ли уже. Кстати, а что это за вариант Милошевича, при котором жертв было намного больше? Что-то я не слышал. Или это “Радио НАТО“ сообщило: сегодня такого-то числа самолеты Милошевича, прикрывшись опознавательными знаками НАТО, бомбили Югославию? Заметим, что у Югославии более 100 бомбардировщиков, способных прорвать ПВО НАТО в Италии (которое в сравнении с югославским просто никакое). И что, сделал это тиран Милошевич?