Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Рождаются ли святыми?

эзотерик
Тема: #4276
2000-06-28 18:11:41
Сообщений: 29
Оценка: 0.00
Правда ли, что некоторые святые не принимали пищу во время поста в младенчестве?Если так, то очевидно они рождались святыми.Получается, что люди от рождения наделены разными возможностями к праведности.Одному легко и естественно быть праведным, другому недоступно.Если врожденная праведность не является критерием для попадания в Рай, то мерилом остается только личное усилие.Например злой человек во имя Христа пытается полюбить соседа и тратит столько же сил, сколько и добрый, пытающийся полюбить и врага.Можно ли сказать, что оба одинаково служат Христу?
Фото
православный христианин

Тема: #4276
Сообщение: #80535
2000-06-28 21:40:56
Ответ на #80530 | Рябцев Юлиан православный христианин
Совершенно неправославное мироощущение. Если зарание известно, гороскоп такой, не знаю, гадалка нагадала судьбину, что человек не расположен к спасению, спрашивается, чего мучаться? застрелился и все проблемы долой! или зачем стреляться? лучше погулям на этом свете, поразвратничаем, - все равно дорога прямая - в ад.
Фото
эзотерик

Тема: #4276
Сообщение: #80537
2000-06-28 21:43:20
Ответ на #80521 | Андрон эзотерик
Что не говорите, но у алкаголика и трезвенника будут разные помыслы при наличии застолья.Один будет должен бороться со своим желанием(которое от рождения кстати), другой сможет в это время любить окружающих и нести свет всем.Один ближе к заповедям, другому не до того.Так и во всем.Одного одолевает раздражение, другого ревность и тд.А есть люди от рождения свободные от многих пороков.Из 100 алкоголиков реально смогут изгнать тягу с водке и заменить ее на любовь меньше, чем из 100 трезвенников.С одной стороны Бог дает всем разные возможности, с другой одинаковые требования.Не находите это не милосердным?
Фото
эзотерик

Тема: #4276
Сообщение: #80538
2000-06-28 21:46:59
Ответ на #80535 | Андрон эзотерик
Вот именно.Не понять милосердия Бога из такой задачи.Вот вы как православный ответьте четко.Только святые достойны рая?Или отступники тоже будут прощены?
Фото
православный христианин

Тема: #4276
Сообщение: #80540
2000-06-28 21:49:59
Ответ на #80537 | Сергей православный христианин
Требование ко всем одно: не стоять на месте. В Евангелии написано: “кому много дано, с того много и спросится“. Бог не дает человеку креста, превышающего его силы. //Не находите это не милосердным? Есть минимальные требования, одинаковые и посильные для всех. Это и милосердно, и справедливо. Если же отменить и минимальные требования, то это немилосердно, несправедливо и ложно.
Фото
православный христианин

Тема: #4276
Сообщение: #80541
2000-06-28 21:55:54
Ответ на #80538 | Рябцев Юлиан православный христианин
Кто такие отступники? Если человек всю жизнь “пил, дебоширил, и ,так сказать, морально разлогался“ конечно о спасении думать трудно. Вообще-то кто достоин рая - решать не человеку, но Господу. Православная Церковь не говорит, что спасутся только те, кого после смерти канонизируют в лике святых, Она говорит только, что святые - это люди, которые точно спаслись, которые имеют власть творить чудеса, исцелять людей через свои мощи и иконы. Человек, который всю жизнь стремился угодить Господу, но не достиг таких вершин, как преп. Сергий или преп. Серафим, конечно же будет спасен всемилостливым Господом, но духовно он может быть ниже святых. А рай - это и есть вечное совершенство в Боге, которуму предела нет.
Фото
эзотерик

Тема: #4276
Сообщение: #80547
2000-06-28 22:12:39
Ответ на #80540 | Андрон эзотерик
Если вы хотите сказать, что спасутся и грешники, то в это трудно поверить, потому что кто тогда не спасется?Так мы приписываем Богу образ режиссера и зрителя одновременно.Он устроил страдания, всех помучил, а потом простил.Это не милосердно.
Фото
православный христианин

Тема: #4276
Сообщение: #80548
2000-06-28 22:17:39
Ответ на #80547 | Сергей православный христианин
Не здоровые нуждаются во враче, а больные. В чем же здесь немилосердие? Спасутся те кто этого хочет. Если все захотят спастись, спасутся все. Что здесь немилосердного? //Он устроил страдания, всех помучил, а потом простил Телесные страдания имеют предел - смерть, к тому же с ними человек свыкается. Духовные страдания безпредельны, а виной этих страданий - грехи людей. Но еще более безпредельно Божье милосердие. Но милосердие от Бога, а не от наших греховных и грязных представлений о милосердии.
Фото
православный христианин

Тема: #4276
Сообщение: #80553
2000-06-28 23:17:01
Ответ на #80506 | Константин Дубинец православный христианин
> Вы, сударь, способны ли вообще к чему-либо, кроме выпаливания пустых лозунгов? Лозунги? Какие лозунги? > Хотя бы имя оппонентов научились правильно воспроизводить. Оппонентов? Это Вы себя под этим гордым словом подрузумевали? А за опечатку в Вашей фамилии, приношу свои извинения. Господь меня за эту ошибку точно простит, может быть, и Вы когда-нибудь мне ее простите. > Кальвинизм - учение о не “погибели“, а о предопределении спасений. А это тут причем? Опять торопясь выстучать что-нибудь на клавиатуре спутали меня с кем-то другим?
Фото
эзотерик

Тема: #4276
Сообщение: #80667
2000-06-29 13:25:31
Ответ на #80548 | Андрон эзотерик
Вы хотите сказать, что спасутся и распинающие Христа ежесекундно?Смысл греха ведь в том, что человек сознательно становится бессознательным, лишь бы получить мерзкое наслаждение от греха.Человек перед совершением греха знает на что идет.Когда он насладился он ощущает последствия греха-страдание и тогда начинает молить о помощи.И так непрерывно всю жизнь лицемеря человек купается в разврате, а в промежутках похмелья вспоминает о заветах.Пусть он 1000 раз будет клястся Христу в верности и каятся, чтобы замолить грехи, но в глубине души у него уже живет предвкушение от следующего наслаждения грехом.И такие все люди кроме святых.А вы говорите спасуться все, если захотят.Да они хотят, во время перемены своих похотливых злодеяний.Но это не искренне и не приведет в рай.