Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Преподобный Сергий Радонежский.

//Например злой человек во имя Христа пытается полюбить соседа и тратит столько же сил, сколько и добрый, пытающийся полюбить и врага.Можно ли сказать, что оба одинаково служат Христу? Да, можно.

Мне кажется,возможности у всех одинаковы, ибо всё от Бога, а “Богу всё возможно“. Если “злой человек во имя Христа пытается полюбить соседа“ и прилагает усилия, то через какое-то время он станет “добрый, пытающийся полюбить и врага“, ибо Сам Господь сказал “что ни попросите во имя Мое, дастся вам“.

Значит ли это, что святой и грешник попадя в рай обретут одинаково чистые помыслы и чувства?Т.е. любящий выпить забудет о своей страсти, ненавидящий врагов полюбит их, лентяй станет трудягой?Т.е. человек не научившийся любить и прощать приобретет это?Но мне кажется, что не умеющий любить просто не хочет этого, ставя выше любви свои интересы.Человек не отдавший себя без остатка Христу, предает Его.А отдавший не сможет грешить, ибо в его сознании больше не существует ничего кроме Христа.Не может дерево доброе приносить злые плоды и злое добрые.Не принявший Христа всем сердцем нарушает Его Заповеди.Такой добровольно отрекается от Христа, пусть и под прикрытием оправданий.Неужели вы думаете, что лицемерам и лжецам найдется место в раю?Посмотрите на корень любого греха.Разве не сам человек его выбрал?Неужели человек имеющий свободу выбора и выбирая отречение от Заповедей будет прощен?Да, этот человек без ущерба для себя готов иногда не нарушить заповеди, в меру своей испорченности.Иногда он сделает усилие и оторвется от наслаждения развратом и это будет ему трудно.Может быть также трудно, как и голодному отдать последний кусок хлеба еще более голодному.Мне все-таки кажется, что не распявшие Христа только те, кто при жизни обрели безусловную любовь к Богу и всему тварению.Т.е. святые.

> Правда ли, что некоторые святые не принимали пищу во время поста в младенчестве? Да > Если так, то очевидно они рождались святыми. Не очевидно, ведь святость не состоит в отказе от пищи. Святость понятие весьма сложное и многозначное, если хочешь подробней разобраться, посмотри “Краткий агиографический словарь“ на www.wco.ru/biblio > Получается, что люди от рождения наделены разными возможностями к праведности. Это верно. > Одному легко и естественно быть праведным, другому недоступно. Про недоступно - это не верно, каждый человек может, стать праведником, одним это это проще, чем другим, в силу природной нездобливости, например. Среди святых, кроме тех которые были от рожденния праведными и родилися от праведных родителей, есть много и расскаявшихся преступником, колдунов и проч. > Если врожденная праведность не является критерием для попадания в Рай, то мерилом > остается только личное усилие. Тут нету или-или, скоре и то, и то, помогают человеку “попасть в рай“, плюс еще много других вещей, например, искренее раскаяние в своих грехах или молитвы об этом человеке. С другой стороны, Иисус говорил о том, что кому больше было данно, с того больше и спросится. > Например злой человек во имя Христа пытается полюбить соседа и тратит столько же > сил, сколько и добрый, пытающийся полюбить и врага.Можно ли сказать, что оба > одинаково служат Христу? Мы не можем померить кто сколько служит Христу, по этому бесмысленно говорить о том одинаково ли они служат или кто-то из них больше служит. мы можем, только, сказать, что оба этих человека служат Христу, и, что они не останутя без награды. С уважением, Константин.

>некоторые святые не принимали пищу во время поста в младенчестве?Если так, то очевидно они рождались святыми. Таким образом, мерилом святости является голодание. Очевидно, святее всех скелет. Только, я бы сказал, не святее, а церковнее, это не совсем тождественные понятия. Если некоторые уже “рождаются святыми“, когда другим еще пыхтеть - это кальвинизм. Создается впечатление, что реал-православие - не более чем как зонтик над букетом всех известных науке ересей.

Нет я не сказал, что мерилом святости является голодание.Я говорю, что все люди имеют разную духовность при рождении.Некоторые от рождения любят животных, некоторые врожденные садисты.Один старается накормить бездомную кошку, помятуя о Христовой любви и стремящийся очиститься, другой будет по тем же причинам стараться их меньше мучить.Один делает усилие, чтобы найти еду и принести животному, другой делает усилие преодолеть садизм.Результат разный, но усилия к очищению одинаковы.

Я думаю, Андрон, есть мера святости, выше которой уже мало значит наследственность и таланты. //Т.е. любящий выпить забудет о своей страсти Дорогу осилит идущий.

>> некоторые святые не принимали пищу во время поста в младенчестве?Если так, то >> очевидно они рождались святыми. > > Таким образом, мерилом святости является голодание. Очевидно, святее всех скелет. > Только, я бы сказал, не святее, а церковнее, это не совсем тождественные понятия. > > Если некоторые уже “рождаются святыми“, когда другим еще пыхтеть - это кальвинизм. В. Чеснов в своей погоне за “компроматом“ на Православную Церковь, уже не успевает смотреть, кто же написал, что-либо, лижбы это можно было пустить в дело! :(( > Создается впечатление, что реал-православие - не более чем как зонтик над букетом > всех известных науке ересей. Да знаем знаем, мы про это. Вы уже долгое время тратите все свои силы на Форуме, что бы создать это впечатленние: “что реал-православие - не более чем как зонтик над букетом всех известных науке ересей“, а так же скопище всевозможных грехов, пороков и преступлений.

OK?

//другой будет по тем же причинам стараться их меньше мучить. Нет уж, никого не мучить может любой человек. Запреты обязательны для всех, независимо от наследственности.

Вы, сударь, способны ли вообще к чему-либо, кроме выпаливания пустых лозунгов? Хотя бы имя оппонентов научились правильно воспроизводить. Кальвинизм - учение о не “погибели“, а о предопределении спасений. Интересно, почему житие умалчивает от том, воздерживался ли маленький преп. Сергий Радонежский, с кудрявой головой, от половых отношений по средам и пятницам, какожде предписано указами св. Церкви?

Здравствуйте! А вы читали жития святых? Там нигде вы не найдете такого, что святые в младенчестве постились. Это абсолютно не так. Не знаю откуда появляются рассказы вроде того, что преподобный Сергий Радонежский в грудном возрасте отказывался от молока матери в пост. Святость как талант - абсолютно неправославное понимание. Святыми не рождаются - святыми становятся. Так помещик Мотовилов однажды видел преп. Серафима Саровского за молитвой, когда тот сверкал, излучая свет. Мотовилов спросил батюшку, как он может так сверкать, на что батюшка ответил: “Каждый человек может сверкать еще ярче меня, блудного грешника“.

Я не соглашусь с вами.Я очень внимательно слушал исповедь серийного убийцы и даже не одного.Они как правило имеют склонность от рождения.Один помнится рассказывал, что в детсве сначала разорвет кошку, а потом плачет и пытается ее собрать.Извините за подробности, но так мне легче изложить свой взгляд.Есть люди с повышенной жадностью, грубостью и тд.Есть наоборот тихие, смиренные и добрые.Для меня очевидно, что за свою жизнь люди смогут добиться разных результатов в борьбе с пороками, а святых очень мало.С другой стороны я считаю, что спасутся только святые, потому что остальные предали Христа сознательно.Нет в таком случае милосердия Бога.Если же считать, что спасуться и предатели, то зачем весь этот спектакль на Земле?

Я все-таки думаю, что у пр.Сергия с рождения были склонности к праведности.Во всяком случае рождаются люди с разным духовным богажом и естественно к концу жизни будут разные достижения.Но судить нас будут по плодам, наверное все-таки, а не по желаниям. Тем более, что если нет плодов, то и желаний было мало.

//Не знаю откуда появляются рассказы вроде того, что преподобный Сергий Радонежский в грудном возрасте отказывался от молока матери в пост. Из книги архиепископа Никона Рождественского “Житие преп. Сергия Радонежского“. На мой взгляд, лучшее житие святого. //Святость как талант - абсолютно неправославное понимание. Святыми не рождаются - святыми становятся. Это так, но есть и притча о талантах. Видимо, следует разделить святость как возможность (которая дается каждому в разной мере) и святость как действие.

Рождаются ли святыми? Мнение Апостола Павла: 1-е Коринфянам 7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

//Я не соглашусь с вами.Я очень внимательно слушал исповедь серийного убийцы и даже не одного.Они как правило имеют склонность от рождения. Андрон, склонность - это возможность. Склонность может быть в разной степени реализована, а может быть и не реализована вовсе, оставаясь склонностью долгое время. Святость является возможностью для всех. Реализация этой возможности хотьв малой степени делает невозможной дурные склонности, а с некоторого момента уничтожаются и сами склонности. //Если же считать, что спасуться и предатели Бог ведает, может ли еще спастись человек. Пока человек жив, он всегда имеет шанс. Если человек жив, значит, он имеет шанс.

\\\\\\\\\\Я все-таки думаю, что у пр.Сергия с рождения были склонности к праведности.\\\\\\\\\\ Обычный мальчик, даже отставал от своих сверстников в учебе. \\\\\\\\\\\\Во всяком случае рождаются люди с разным духовным богажом и естественно к концу жизни будут разные достижения.\\\\\\\\\\\\\\\\ Откуда у них вообще какой-то багаж? Из прошлой жизни? \\\\\\\\\\\\Но судить нас будут по плодам, наверное все-таки, а не по желаниям.\\\\\\\\\\ Это точно! - как сказал бы товарищ Сухов.

//Откуда у них вообще какой-то багаж? Из прошлой жизни? Пока это не имеет значения.Реинкарнация естественно все объяснит с нравственной точки зрения, но я хочу понять возможность справедливости и нравственности при существовании только одной жизни. \\\\\\\\\\\\Но судить нас будут по плодам, наверное все-таки, а не по желаниям.\\\\\\\\\\ //Это точно! - как сказал бы товарищ Сухов. Вы считаете таким образом, что святость достижима любым человеком за его жизнь.И наверняка считаете, что только святость достойна рая?Но очевидно, что для всех людей будут разные возможности.Значит при рождении у человека с большой вероятностью предопределена судьба.И большинство не попадет в рай, потому что от рождения были ущербны.