Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

протестанты и православные

Неизвесная конфессия
Тема: #423
1999-03-23 16:53:19
Сообщений: 41
Оценка: 0.00
Уважаемый о. Андрей и участники Форума, Читаешь книгу о. Адрея “Протестантам о Православии” и становится ясно: да, Православие глубже, Православие спасительно. Но, например, сегодня довелось разговаривать с женщиной, которая провела определенное количество времени в Православной Церкви, а Христа нашла у харизматов. Причем говорила она о Боге это без горячей агитации, столь характерной для представителей харизматических церквей, и в ее словах было столько любви к Господу, любви к людям, а глаза были нежные-нежные. До того, как уйти, в Православном храме ей сказали, что она “не наша”. Так осадок и остался. Может быть тема избитая, но получается, что терпимости в Православных храмах не так много, а дух дышит где хочет, и Православие не так спасительно, и путь к Богу не один? Я вижу, как книги о. Андрея переубеждают многих “твердолобых” протестантов, и иногда даже боюсь - вот придет человек в наш храм и вдруг натолкнется на изолированность, на тычки... Увидит ли Христа за обрядом? Простите, сообщение все на эмоциях...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #423
Сообщение: #12818
1999-06-18 12:01:23
Ответ на #12641 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Дмитрий, добрый день! >Странным кажется этот принципиальный отказ от даже попытки >объективизировать свой духовный опыт. Он не странен по причине разницы между нами в критериях оценки этого опыта. У меня создалось впечатление, что для Вас критерием являются внешние дела, слова, труды, подвиги и т.п. Если так, то действительно есть что сравнивать. Но я считаю, что дела, слова и т.п. не являются однозначным признаком глубокой веры в Иисуса Христа; их можно совершать также с целью достижения личной самоправедности, чем например старательно занимались фарисеи. Поэтому для меня критерий оценки другой - это духовные плоды: “Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание“ (Гал.5:22-23). Но это невозможно описать в Житии! В Житии можно описать только внешние ПРОЯВЛЕНИЯ, не будучи до конца уверенным проявлением чего они являются - веры или фарисейства. Реально оценить плоды можно только в самом себе, другого же изнутри видит только Бог. В крайнем случае, другого можно оценить в результате долговременного плотного личного контакта. >Впрочем,если спасение гарантированно,тогда действительно нет никакой >разницы,на правильном ли я пути Есть разница, ведь оно гарантировано не вообще и не всем, а только тем кто в Иисусе Христе. Если ты не доверяешь Ему искренне (я абстрактно), то к тебе никакая гарантия не относится. >Сравнивать себя Это неправильно - сравнивать себя с другими людьми. У Бога нет двух одинаковых людей, и для всех у Него разные задачи. >И Гоподь(ибо Он благ) не скрывает от нас эти “выводы“. Правильно. “Благодатью вы СПАСЕНЫ“, “Верующий в Меня ИМЕЕТ жизнь вечную“, “Он СПАС нас не по делам праведности“, есть еще много других подобных выводов. Вы отрицаете их? Ну хоть к кому-нибудь (пусть не ко мне!) они относятся или нет? Почему Писание говорит здесь о спасении как о СОВЕРШИВШЕМСЯ факте? >Я Вас прошу,почитайте пожалуйста жития Да разве я против Житий? Я против выводов, которые из них делаются. >хочу просить у Вас прощения за невольную назидательность. Не надо, я сам иногда излишне эмоционален. А за доброе отношение спасибо, постараюсь ответить тем же. >Я Вас прошу,познакомтесь Да, Вы правы, знаком я мало. Однако когда скажем я прочитал первые несколько глав книги А.Кураева “ТДО“, воспринимая его мнение как истинно православное, то укрепился в несогласии с православным учением. А.Кураев - умнейший человек, но я нутром чувствую что это не то. А что касается радости, то я отнюдь ее не отрицаю у православных. Но это не то; настоящая радость - это не та, которая на Пасху или в связи с какими-то другими обстоятельствами. Есть обстоятельства - есть радость, закончились обстоятельства - закончилась радость? Настоящая радость - это та, которая имеет себе основание в любой момент времени, это основание - уверенность в спасении. >Нет для нас противоречия между скорбью о грехах и радостью о >Спасении,как нет его между Великим Постом и Пасхой. Я бы рад с вами согласиться, да только как Вы можете радоваться о спасении, если Вы в нем не уверены? Радоваться можно тому что есть, а не тому что “может быть“. С уважением, Сергей